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hellboy

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如果聖經是假，以下的討論是沒有意思，從離教者所表達，都相信這些都是事實。

有鑒於有人說離教者所表達是相信聖經是事實，我作出以下回應：

1.我相信的是，如果這個世界有創世神，祂定必不是耶和華，並且絕不會是全能全善的。
2.我相信如果耶和華存在，祂定必是一頭惡魔，但這不代表我認為牠是真實存在的。
3.我相信聖經大部份預言和歷史事情都是假的，但若然耶和華真實存在，這些不真確的故事是讓人們認識祂的途徑。
4.耶和華這物體有兩個存在方式，一種是真實存在，而另一種，才是離教者認同的，就是信教者心裏面幻想出來的「集體意識」。
5.由於是「集體意識」，而集體意識又受聖經所影響，所以為了節省時間，與及與信教者遘通，才會把聖經作為研究對像。
6.總括來講，我個人是不相信聖經的。
7.所以該網作者所說的下面全都是無意義的。

否則離教者就沒有必要要求上帝要悔改，信仰信得最危險的，是一方面要相信，但又不接受。

悔改的意思，是要信教者內心的集體意識悔改。

天災、地震唔係埋怨個天，地球每一個人都有份破壞，上帝可能會問：「點解你唔幫忙？」

天災地震，從古至今都有，與破壞地球無關。

6) 該隱的太太從哪里來？6. 聖經沒有說明

重點不是她那裡來，而是無論她從那裡來，都已經證明人類始祖不是亞當夏娃。

(這個世界有很多需要，或許我們的能力是有限，但最低限度，你問自己：有沒有做到你可以做的，幫助這些人呢？)

說這種話的人好像很有義心，不過他們的時間和金錢給的是教會，而不是給真正受苦受難的大眾。
作者：hellboy

hellboy

原文：



離教者說：「教會不想你知的聖經內容」，教會說：「我更想你知道這些聖經的真實內容」
2011年10月7日 下午4:56公開累計瀏覽次數 239 1

  
如果聖經是假，以下的討論是沒有意思，從離教者所表達，都相信這些都是事實，否則離教者就沒有必要要求上帝要悔改，信仰信得最危險的，是一方面要相信，但又不接受。

永遠要求信耶穌的人要完美，教會要完美…世界要完美，根本是不可能的。

退十萬步，你家中只要用過電，你入過有燈、有冷氣的商場，你都有份增加溫室氣體排放(香港7成溫室氣體排放來自發電廠)，破壞地球…這個世界沒有完美，包括你與我，教會亦不完美，我們的家都不完美…不過問題是你做了甚麼才最重要。

天災、地震唔係埋怨個天，地球每一個人都有份破壞，上帝可能會問：「點解你唔幫忙？」


(埋怨是幫唔到件事解決，與其走訪十九區，都要上帝看到你的宣告，要上帝悔改，倒不如做下義工、捐下錢，幫助有需要的人，更有意義。)


(這個世界有很多需要，或許我們的能力是有限，但最低限度，你問自己：有沒有做到你可以做的，幫助這些人呢？)

入正題：

離教者說：

教會不想你知的聖經內容

挪亞咒詛自己的孫作奴隸！挪亞算是什麼義人？
挪亞醒了酒，知道小兒子向他所做的事，就說：迦南當受咒詛，必給他弟兄作奴僕的奴僕。(創 9:24-25)

耶和華害人身體殘疾
耶和華對他說：誰造人的口呢？誰使人口啞、耳聾、目明、眼瞎呢？豈不是我─耶和華嗎？(出 4:11)

耶和華多次使法老的心剛硬，不容以色列人離開埃及
耶和華對摩西說：你回到埃及的時候，要留意將我指示你的一切奇事行在法老面前。但我要使他的心剛硬，他必不容百姓去。(出 4:21)

耶和華剛委摩西重任，就想殺摩西
摩西在路上住宿的地方，耶和華遇見他，想要殺他。(出 4:24)

耶和華認為人命可以賤賣
人若用棍子打奴僕或婢女，立時死在他的手下，他必要受刑。若過一兩天才死，就可以不受刑，因為是用錢買的。(出 21:20-21)

耶和華宣揚殘疾歧視
你告訴亞倫說：你世世代代的後裔，凡有殘疾的，都不可近前來獻他神的食物。……；因為他有殘疾，免得褻瀆我的聖所。我是叫他成聖的耶和華。(利 21:17-23)

耶和華要父母吃兒女的肉
並且你們要吃兒子的肉，也要吃女兒的肉。(利 26:29)

耶和華要女人來幹什麼？
除了兵丁所奪的財物以外，所擄來的：羊六十七萬五千隻；牛七萬二千隻；驢六萬一千匹；女人共三萬二千口，都是沒有出嫁的。……；人一萬六千口，從其中歸耶和華的，有三十二口。(民 31:32-40)

耶和華煽動人類進行種族滅絕
耶和華─你神將他們交給你擊殺，那時你要把他們滅絕淨盡，不可與他們立約，也不可憐恤他們。(申 7:2)
現在你要去擊打亞瑪力人，滅盡他們所有的，不可憐惜他們，將男女、孩童、吃奶的，並牛、羊、駱駝，和驢盡行殺死。(撒上 15:3)

耶和華宣示親疏有別
凡自死的，你們都不可吃，可以給你城裡寄居的吃，或賣與外人吃，因為你是歸耶和華─你神為聖潔的民。(申 14:21)

耶和華叫停太陽？讓以色列人把敵人殺盡
當耶和華將亞摩利人交付以色列人的日子，約書亞就禱告耶和華，在以色列人眼前說：日頭啊，你要停在基遍；月亮啊，你要止在亞雅崙谷。於是日頭停留，月亮止住，直等國民向敵人報仇。這事豈不是寫在雅煞珥書上嗎？日頭在天當中停住，不急速下落，約有一日之久。(書 10:12-13)

耶和華是萬惡之源
耶和華的靈離開掃羅，有惡魔從耶和華那裡來擾亂他。掃羅的臣僕對他說：現在有惡魔從神那裡來擾亂你。(撒上 16:14-15)

耶和華公然淫辱女性，且唆使眾人圍觀
耶和華如此說：我必從你家中興起禍患攻擊你；我必在你眼前把你的妃嬪賜給別人，他在日光之下就與他們同寢。你在暗中行這事，我卻要在以色列眾人面前，日光之下，報應你。(撒下 12:11-12)

看耶和華怎樣對待稚童
以利沙從那裡上伯特利去，正上去的時候，有些童子從城裡出來，戲笑他說：禿頭的上去吧！禿頭的上去吧！他回頭看見，就奉耶和華的名咒詛他們。於是有兩個母熊從林中出來，撕裂他們中間四十二個童子。(王下 2:23-24)

聖經公然誣蔑非信徒
愚頑人心裡說：沒有神。他們都是邪惡，行了可憎惡的事；沒有一個人行善。(詩 14:1)

聖經詛咒仇人，如同流氓罵街
願他的年日短少！願別人得他的職分！願他的兒女為孤兒，他的妻子為寡婦！願他的兒女漂流討飯，從他們荒涼之處出來求食！願強暴的債主牢籠他一切所有的！願外人搶他勞碌得來的！願無人向他延綿施恩！願無人可憐他的孤兒！願他的後人斷絕，名字被塗抹，不傳於下代！(詩 109:8-13)

聖經說摔死嬰孩的人有福了
拿你的嬰孩摔在磐石上的，那人便為有福！(詩 137:9)

時光倒流？聖經吹牛唔使本
我─耶和華必成就我所說的。我先給你一個兆頭，就是叫亞哈斯的日晷，向前進的日影往後退十度。於是，前進的日影果然在日晷上往後退了十度。(賽 38:7-8)

耶和華心腸多麼歹毒
耶和華說：我要使他們彼此相碰，就是父與子彼此相碰；我必不可憐，不顧惜，不憐憫，以致滅絕他們。(耶 13:14)

耶穌充滿排外思想
耶穌差這十二個人去，吩咐他們說：外邦人的路，你們不要走；撒瑪利亞人的城，你們不要進；寧可往以色列家迷失的羊那裡去。(太 10:5-6)
無人的時候，跟隨耶穌的人和十二個門徒問他這比喻的意思。耶穌對他們說：神國的奧祕只叫你們知道，若是對外人講，凡事就用比喻，叫他們看是看見，卻不曉得；聽是聽見，卻不明白；恐怕他們回轉過來，就得赦免。(可 4:10-12)

耶穌來是叫地上動刀兵
你們不要想我來是叫地上太平；我來並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵。因為我來是叫人與父親生疏，女兒與母親生疏，媳婦與婆婆生疏。人的仇敵就是自己家裡的人。(太 10:34-36)

聖經作者極度無知，以為天上的星辰只是小光點，可像果子落下，用腳踐踏
他漸漸強大，高及天象，將些天象和星宿拋落在地，用腳踐踏。(但 8:10)
在那些日子，那災難以後，日頭要變黑了，月亮也不放光，眾星要從天上墜落，天勢都要震動。(可 13:24-25)
天上的星辰墜落於地，如同無花果樹被大風搖動，落下未熟的果子一樣。(啟 6:13)

耶穌的世代已經過去，人子還未降臨，聖經預言早已落空
我實在告訴你們，這世代還沒有過去，這些事都要成就。(可 13:30)

聖經鼓吹神權統治，愚弄民眾
在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於神的。凡掌權的都是神所命的。所以，抗拒掌權的就是抗拒神的命；抗拒的必自取刑罰。(羅 13:1-2)

聖經歧視及低貶女性
女人要沉靜學道，一味的順服。我不許女人講道，也不許他轄管男人，只要沉靜。因為先造的是亞當，後造的是夏娃。(提前 2:11-13)

以上是離教者的表達。不過教會沒有說不想你知，只是解釋要相當長時間，你未必有耐性去聽。

要了解聖經有以下要求：

1. 全本聖經閱讀至少一次。

2. 要認每段經文相關的歷史背景。

3. 釋經亦有三方面：說明、表達、翻譯三方面。

4. 經文有四個解釋：字面、道德、寓意、靈意。

5. 聖經所指要當時人要這樣做？以色列人要這樣做？還是所有人類都要這樣做？

6. 要前文後理連貫，不能斷章取義。

我挑戰一下大家，回答以下問題，你就會知道解經是十分重要。

1) (出三：5)上帝叫摩西脫鞋才可進前來，因為他所站之地是聖的。我們需要在教會除鞋嗎？

2) 馬太福音第十三章的七個有關天國的比喻是不是象征七個時期？

3) (啟一：15)基督的腳像精煉的銅。這里的銅是否指向審判？

4) 在會幕獻祭的體系中尋找基督或代贖是否正確？

5) 馬可十六：17-18 說：信的人必有神跡隨著他們，可以趕鬼，說新方言，手能拿蛇。。我們是否可以把教義建立在這段經文上？

6) 該隱的太太從哪里來？

7) (太五：41)若有人強迫我們走一哩路時，我們要陪他走第二哩路嗎？

8) (王下二：9)以利沙說：“愿感動你的靈加倍感動我。”是否以利沙希望得到雙倍的靈力？

9) (徒十五：29)禁戒吃血是否還適用于今天？

10) (林前十五：29)我們可以為死人受洗嗎？

答案：

1. 不需要

2. 不是

3. 是

4. 正確

5. 不可以

6. 聖經沒有說明

7. 不要

8. 不是

9. 適用

10. 不可以

或許個別教會的理解可能有所不同，但我主要想帶出，聖經不是照字解就可以，或者斷章取義，就可以帶出其意思。

好像上帝叫摩西脫鞋，是上帝直接向一個人下命令，正如聖經中，耶穌叫年青的官，變賣所有家產去跟隨神，是耶穌直接向年青的官的挑戰，當然聖經亦有經文是普及性的，如禁戒吃血就是，不是單單以色列人去做，所以一定要清楚。

當然實際應用，要大家研究一下，例如，以色列人禁吃血，是做得很足的，肉是放血放得很盡，才煮食，以我們今日的社會，只能盡量去做，很難做得咁足，寧可煮熟一點，或者吃白肉多一點。

離教者最大的問題是斷章取義，完全不需考慮事情的原因、經過、結果、影響…只在中間引用這句話，是十分危險，以前白種人亦曾以這個迦南當受咒詛來証明白種人以黑人為奴，以為是合理的，這樣的解經，是十合危險。

離教者說：「時光倒流？聖經吹牛唔使本」

如果我解釋得到，離教者會否立刻悔改？反基者「世界大同」會否用天拿水、酒精洗淨十九區要上帝悔改的字句？

人有時要誠實面對自己。你唔信耶穌真的因為牧師功力有限解釋不到日影倒退十度嗎？

hellboy

因此綜合離教者看聖經的方法，不難理解他們怎樣可以斷章取義、罔故各種各樣的時代背景、詮釋手法、別人提出 ...
Guest from 219.73.72.x 發表於 2013/9/28 09:49

隨了信口雌黃，你還懂什麼？

hellboy

指出你的斷章取義。

2. 要認每段經文相關的歷史背景。
答:不.
6. 要前文後理連貫，不能斷章取義。
答:只對 ...言下之意當然是指
2. 不需理解聖經背景
6. 不理前後文，斷章取義，可對一半

我講你們斷章取義，罔故各種各樣的時代背景、詮釋手法、別人提出的合理解釋，半點也不錯，乃是靠你們的話判定你們。

信口雌黃的是彼等之輩，還要倒過來說人，可謂奇哉怪也。
Guest from 219.73.72.x 發表於 2013/9/28 14:19

你們「斷章取義」這把膠刀用久了，越用越殘；你話你們有「合理解釋」，在我看簡直是放屁，反正是你們從來也沒有「合理解釋」，我無論什麼樣開放性討論「不像香港討論區那些封殺自由言論的垃圾板主(即使是有禮貌擺事實講道理的)」，你也無能力說服到我，其實如果你們說的有道理，我必定會改信，奈何你們基督徒實在一點能耐也沒有，正所謂良禽擇木而棲，我迫不得以才選擇反基督和離教。

hellboy

你倒經常要把歷代基督徒、非基督徒的天主教徒、現在其他基督徒的差劣行徑滲進討論，然後與討論對象相干。

...
Guest from 219.79.189.x 發表於 2013/9/29 08:25

天主教徒，絕對是基督徒的一種，他們拜的也是耶穌，只是相信馬莉亞可以代禱。

離教者若在該個領域犯錯，你要否起來指證？你會否起來指證？

史無前例。離教者絕對不會迫人，絕對不會不聽從則用酷刑大規模殺戮，這種事耶和華宗教教徒先會做。

司馬昭之心，路人皆見。

你的心，好明顯是一個野蠻人的心。而我和多多13則明顯是導你回歸正路的善心。

hellboy

聖經白子黑字，何來的斷章取義，我不太懂你說什麼......
dior13dior13 發表於 2013/9/29 20:13

算啦多多，斷章取義基本上只是一個口頭禪，並且是亳無意義，亦與事實不符的。

hellboy

離教者當然不會迫人，就會罵人解錯聖經，人家罵你解錯經，就信口雌黃罵人信口雌黃。
甚麼？基督徒滅絕人寰的差劣行徑？

...
Guest from 219.79.189.x 發表於 2013/9/29 20:25

你講左N咁多次我斷章取義，但是都說不出一個合邏輯的證據，不是信口雌黃是什麼？

hellboy

新約以後，聖經昭告天下，沒有分時代背景可以跟改經上所記的。

離教者沒有解錯聖經，也沒有曲解聖經和斷章取義，這不是我說的，這是學基督徒們的邏輯說的。
dior13dior13 發表於 2013/9/29 22:46

如果聖經的道理沒有擴展性，只是耶和華即興，現代人便通通不用理會。

hellboy

回覆  dior13dior13

到今天還是不認？
我jimmychauck同你dior講羅馬書二章、活人獻祭題目的日子，已經用 ...
Guest from 219.79.189.x 發表於 2013/9/30 00:13

始終我完全看不到你有任何合邏輯有道理的地方。

hellboy

斷章取義新解 = 不合我意
如：我唔鍾意你咁解釋 = 你斷章取義
抽刀斷水 發表於 2013/9/30 18:45

哦，原來喺咁，基督徒真夠野蠻。

hellboy

hellboy，你自己回去讀讀耶毒決戰1/2，「我jimmychauck」沒這麼多時間覆述我所指出過的你充滿謬誤及曲解的邏輯。
Guest from 219.79.189.x 發表於 2013/9/30 22:16

所有你在「決戰教會教徒」的帖子的問題，我已經完滿解答，並證明了你的信口雌黃、謬論、野蠻及歪理。

請指出帖子編號，以便我作再一次解釋。

hellboy

係ga我已對他們完全失望好耐la
64891687 發表於 2013/10/1 14:01

其實基督徒在某方面算唔算是一種智障呢？

hellboy

我已經不是第一次指出，離教者邏輯上犯了混淆充足性及必然性的問題。

斷章取義的意思，是你從一段聖 ...
Guest from 219.79.189.x 發表於 2013/10/1 20:01

你一開始未經觀察便一早hypothesis左聖經沒有矛盾，最低能的是，你然後未經任何實驗驗證又或者實驗結果與假說不乎，都把聖經無矛盾當成結論，然後再進一步當成principle。
而我，則hypothesis左聖經可能有矛盾，然後經過嚴謹實驗做驗正，經過觀察和記錄，然後比較hypothesis修改假說，然後再重覆實驗，最後得出結果是聖經不知所謂，自相矛盾。

我用的，是科學方法，你jimmychauck用的，是錯到離晒普的歪理，高下立見。

hellboy

1. 你假設聖經是前後茅盾的話，你引一段解出A，我引另一段解出B，A不相容B，你就不能用A說我解出B是因為我解錯了，因為聖經是前後茅盾的嘛。
無奈，靠信聖經是前後茅盾的離教者，最經常用的，就是這種方法。最佳例證，就是hb一邊堅持聖經是前後茅盾的，一邊堅持用雅各書否定加拉太書/羅馬書中的解出的單憑信心得救。
這就是離教者的前後茅盾了。
Guest from 219.79.189.x 發表於 2013/10/3 00:17

我在決戰教會教徒(一)#34都講左啦，你們的聖經是硬膠加嘛。其實我一直都說你們的聖經是自相矛盾，喺你堅持話我解錯經即，咁你話得我解錯經，我都話得你解錯經即，無問題喎。
另外，其實我咁堅持基督徒應該看重行為，除了是聖經明確要求，最重要的是，一個基督徒能否在基督教這督屎裏生出鮮花，還是陪着發臭，就視乎這一點的思想即。

所以，以jimmychauck來講，佢信唔信教，都喺無卵用咖喇，唔會做好人。

hellboy

反正jimmychauck相信那一套就是犯甚麼大罪都會上天堂，只要信耶穌就得教，他便可以肆無忌憚地害人也可以心安理得，這種人是我們正常人應該討伐的。

hellboy

我認為的正常人~
在討論區裡~能做到理直氣和~


並不是動不動就情緒化的使用語言暴力~

別人會如何看待離教 ...
wolfa 發表於 2013/10/3 18:35

就我看那些認為自己肆無忌憚地害人卻由於信耶穌仍然心安理得的，是真確的值得討伐的。

hellboy

回覆  hellboy

你又錯了，跟以前錯的一模一樣。

我從不認為聖經有矛盾，所以我可以引聖經反對你的解經。 ...
Guest from 219.79.189.x 發表於 2013/10/3 23:37

你錯了，而且是大錯特錯。


你從不認為聖經有矛盾，所以你只可以選擇好與壞其中一方來跟隨，你已經證明你選擇了可以妄作非為的一方。
我從來認為聖經有矛盾，但這並不代表我認為聖經全部都有矛盾，只是有些矛盾有些不矛盾，在行道這一點，我認為聖經其實是無矛盾的，當然我其實可以隨意引有用的經文反對你的解經，我信不信是我自己的事，與你無關，所以並不存在我可不可以引用聖經反駁你的言論。其他人接不接受才是我的目的，除非你認為是聖經自相矛盾，爭論已經沒有意思；否則你心裡永遠都會有一個疑問。


我就是因為認為聖經有充滿矛盾，所以我要引出矛盾證明你的聖經不可信。
如果你是認為聖經無矛盾，你應該聽從道理較強勢的一方，而不是執着於一卷羅馬書，反對多卷其他書卷，實踐斷章取義。
還有，無論我有沒有認為聖經充滿矛盾，也不影響我是否要引出聖經來反駁你的言論，因為就書言書，那些是客觀事實，這只是很簡單的邏輯，難怪你唔明，因為你連最簡單的程度也沒有。