beebeechan

雖然小組專家有醫生，但 Goicoechea 提醒這些醫學專家都是內部專家。如果用現代醫學審查，過去 50 或 200 年前確立的奇蹟中，99% 相信都有合理醫學解釋。

Guest from 203.145.89.x 2024/1/22 22:48 提交

這個即使不至於是extraordinary claim 都是 not-irdinary claim. 是否也需要 not-ordinary evidences?

beebeechan

你只搬字過網、我都不會期望你能拿得出 evidences

beebeechan

甚麼叫extraordinary claims，一般比較主觀，但普遍係，只要呢個claims跟現時的常識或科學知識、認知或證據 ...
Guest from 210.6.115.x 2024/1/23 00:19 提交

現在不是跟你談神蹟是否ordinary  claim
是你說「教會驗證神蹟都是找內部專家來做」。
這點就是我說你不能有  not-ordinary evidence 的 not-ordinary claim 勒

beebeechan

甚麼叫extraordinary claims，一般比較主觀，但普遍係，只要呢個claims跟現時的常識或科學知識、認知或證據 ...
Guest from 210.6.115.x 2024/1/23 00:19 提交

天主教對神蹟的extraordinary evidence 就是交給了科學家來解說，也不能解釋到的事, 實實在在發生了。

beebeechan

梵蒂岡本身有一套程序認可奇蹟。




總結每人評估並作投票。如果個案獲 7 人中至少 5 人，或 6 人中至少 4 人支持，則將之歸為奇蹟，然後呈予批准有關決定的神學委員會。雖然小組專家有醫生，但 Goicoechea 提醒這些醫學專家都是內部專家。如果用現代醫學審查，過去 50 或 200 年前確立的奇蹟中，99% 相信都有合理醫學解釋。
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/22 22:48

Jacalyn Duffin 教授80年代曾是加拿大　Ｑueen's University 血液骨髓病理專家。

當時收到一個骨髓樣本, 被要求對此檢驗。 她在報告中寫道:樣本當事人患嚴重急性白血病, 以數據結果, 當事人應不能存活, 或已離世。

她以為報告是為一宗醫療糾紛, 死因研究之類。

她交了撰寫報告後才知原來報告是送往梵蒂崗。 為一修女 Marie Marguerite Youville 封聖用。　因為有人（骨髓樣本的人）說她到過修女墓地朝聖，　請修女轉祈後，　病不藥而癒。當事人還健在。　醫生也說不出何白血病消失了。

１９９０年修女Marie Marguerite Youville完成封聖程程序。


要指出的是：
（１）Jacalyn Duffin 教授　是無神論者，　無宗教信仰背景。
（２）之前與梵蒂崗没有任何關係
（３）更談不上是「內部專家」
（４）檢視樣本時是絕對客觀，　没有作出任何偏袒判斷




資料來自 Queen's University 官方網頁:  
Medical miracle experience inspires doctor's research on saints
https://www.queensu.ca/gazette/content/medical-miracle-experience-inspires-doctors-research-saints

beebeechan

平時的天主教, 不會以神蹟神能為賣點拉客...
不等如就是無神蹟, 或不承認有神蹟。

beebeechan

呢位遊客, 有兩個IP
唔知係咪同一人.....
建議戴番個牌....等人知邊個打邊個, 有名有稱號


狗狗也有名號
你不要連狗不如...無名見人

beebeechan

科學解釋唔到，就當神蹟，邏輯上也犯了God of the Gap Fallacy，以及「訴諸無知」的謬誤。
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/23 09:34

所以你就把「科學解釋不到」的事, 當無發生過?
這是訴諸鴕鳥囉?


或者你自圓說說: 科學現在未解釋到而已? 他日便有此知識
咁「他日就能証實到有神」你都唔應該反對。

beebeechan

回覆 6# beebeechan
睇清楚D，內文無話所有神蹟程序認可過程都係內部專家，而係有權決定權的專家（即係有 ...
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/23 10:25

    內文講清楚

提醒這些醫學專家都是內部專家

負責調查, 寫報告的都是業內專家, 我的Jacalyn Duffin教授案例就駁倒了你那句「內部專家」。。
於是你就搬龍門, 說: 有決定權的是教理部的主教門, 很內部.
看, 你駁不到了?!!

那麼, 是否專家說不是神蹟的報告, 也給主教團硬說是神蹟來?
這是極 extra-ordinary claim ...可惜你無extra-ordinary evidence 來支持,甚至 ordinary 的也手
欠奉!

無把無炮吹水..你省回喇

beebeechan

1）誤診問題：目前醫學仍係一個探索中的學科，太多Exception。醫生的錯誤判斷，不能當神蹟。即是不是個別醫生，而係整個醫學界。醫學界的錯誤判斷，也不能當神蹟。

2）年代問題：1980年咁落後，雖然發明了原子彈和上太空，但當年係醫學、資訊科技領域都非常落後，誤診機會高。
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/23 09:46

    你想用是「誤診」來淡化上邊＃９　Jacalyn Duffin 教授的案例。
可惜不成功。



因為教授不是說樣本當事人根本無大病，　奇蹟而癒。
是教會作假宣傳。

教授的報告說的是相反情況，　當事人被醫好的機會是很低，　甚至是過世了。

如相若的病況下離世了的病人，　都是「誤診」，　死得冤枉了？

beebeechan

安慰劑效應：心理影響生理，往往被人類低估其威力。有調查發現，好多醫療程序，同安慰劑效應一樣有效。甚至安慰劑比醫療更重要。
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/23 09:46

   下次你急性肺炎時，　叫醫生開白開水給你當藥就夠了。

beebeechan

2）歷史：天主教曾經以為聖經話地球是平，地球係中心。地球是圓違反神違反聖經，太陽係中心（日心論）係異端邪說
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/23 10:04

    拜託唔好侮辱「歷史」這兩個字。
在日心說未冒現前,
倡地心說的知名學者有:蘇格拉底, 柏拉圖, 亞里士多德, 托勒密..
個個都是那個年代頂尖科學家,比得上今世代個「霍金」。唔好推哂落教會聖經到喇。

beebeechan

有好多科學解釋唔到的神蹟，只要向「有沒有可能是造假」的角度思考，就解釋到了。
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/23 09:34

1）解經方法：天主敎的解經法，連基督新教都唔認同。點解聖經，自己內部都無共識，點說服別人信？

花地馬聖母，雖然係發生在無現代通訊的20世紀初，但即使係當時，要串謀幾十人，甚至幾百人，一樣可以做得到，特別神蹟地方會吸引大量遊客，賺到好多錢。

    這又是另一堆extra-ordinary claim 嚟
唔該你拎啲 extra-ordinary evidence 出嚟。

beebeechan

花地馬聖母，雖然係發生在無現代通訊的20世紀初，但即使係當時，要串謀幾十人，甚至幾百人，一樣可以做得到，特別神蹟地方會吸引大量遊客，賺到好多錢。

呢點好白痴囉
1917年, 歐洲還打著一次世界大戰, 有誰會有閒錢閒情去一個山旮旯地方「旅遊」,, 當地發展旅遊, 做埸大戲來引客?


B按:
跟我論的人, 愈論愈變白痴低能, 我見慣了

beebeechan

1）解經方法：天主敎的解經法，連基督新教都唔認同。點解聖經，自己內部都無共識，點說服別人信
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/23 10:04

天主教唔同基督新教:只係攬住本聖經做水泡。
天主教的聖傳, 教會訓導....(例如貞潔, 反墮胎, 不同性婚, 不濫用避孕,...不吸毒, 新七罪宗....)都是没有紀錄在經書內。與聖經同樣重要。
没有必要要同一個口徑來解讀經書。

beebeechan

花地馬聖母，雖然係發生在無現代通訊的20世紀初，但即使係當時，要串謀幾十人，甚至幾百人，一樣可以做得到 ...
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/23 10:33

    當時報章報導是有70000人, 收賣70000人? 你來串給我看看 (蘋果黎咩)

beebeechan

即係比喻花地馬聖母顯現事件，一般認為只有人證不足以證實係神蹟，但教會受古代教育影響，會覺得已經足夠證據。

Guest from 203.145.89.x 2024/1/23 10:25 提交

花地瑪聖母顯現没有實証，只有人証？

當時一個牧童覆述了聖母的預告。
（1）第一次世界大戰快要結束
（2）說其中兩個不久就要離開人世。Lucia 還有任務要留在世久一點。
這是當時是「未來」的事，未知之數。
今日，是我們的歷史，有實有據。
WWI 1919年結束。
方濟各和雅仙達在聖母顯現後數年，因為流行性感冒不治死亡，分別年僅11歲和10歲

    Lucia 於2005年去世，享年98歲
不過，你仍會說這是巧合，機會率是萬份之幾多幾多。。。很科學。

beebeechan

哥白尼為了避免殺身之禍，《天體運行論》深藏多年才敢發布
抽刀斷水 發表於 2024/1/23 21:04

    哥白尼《天體運行論》1543完成出版。 友人趕得及在他臨終前把書交到他手上。這是事實。
反基水...就包裝成是「避免殺身之禍，《天體運行論》深藏多年才敢發布」。。

睇你呢個論點, 真是有笑不完的笑話

哥白尼是因中風, 癱瘓而死, 這是突發的病,
哥白尼可以早預知他何時中風(1543年), 死前完成出版?

所以, 根本就不可能有「避免殺身之禍，《天體運行論》深藏多年才敢發布」。。這個荒謬事, 一派胡言!!

即係抽水知佢2026年就會死....2025年12月..狂發表佢「廣讀」心得....避免「各安」拍門?
(白痴)!

beebeechan

然而羅馬教廷很早就把「地心說」奉為真理
抽刀斷水 發表於 2024/1/23 21:04

    你又唔知係哥白尼出書...是由兩位主教在金錢上礸石贊助完成的。


照當時慣例, 作者鳴謝的人, 多是在成書或研究過程中大力支持 (金錢上, 當時出一本書花費不少)



在序中, 哥白尼更親口多謝成書是得到兩位主教的鼓勵.

試問, 當時的教會怎會對異端之說支持鼓勵先?

beebeechan

仍然不免被編入《禁書目錄》的命運
抽刀斷水 發表於 2024/1/23 21:04

    呢個咪多得伽里略帶挈唔少囉。