beebeechan

如果你話唔駛靠行為，佢個煉獄就毫無價值，所以天主教徒又點會同意呢？ ...
抽刀斷水 發表於 2024/11/6 16:58

無煉獄都要好行為啵

beebeechan

回覆  Guest from 124.217.137.x

I am not gonna honour this with an answer.
jimmychauck 發表於 2024/11/6 17:19

    唯獨jimmychauck

beebeechan

I am not gonna honour this with an answer.
jimmychauck 發表於 2024/11/6 17:19

    古人都有云，有字，先有理，有據㗎，連字都冇，唔好同人講「很絕對的真理」啦，真盞鬼

beebeechan

真正立場如水 。
抽刀斷水 發表於 2024/11/7 08:38

    黃曱甴擅長:be water

beebeechan

何止新教呢，只係天主教用殺害、排斥、放逐黎對付分裂分子，一路壓抑住啫，依家就變身和善想黐埋其他 ...
抽刀斷水 2024/11/7 13:13 提交

世上沒有一種政制，政策是十全十美冇缺點的。
不打壓，排斥時又唔想接受有其他邪教，異端，如雨後春筍的「關我叉事」教會出現就不現實矣。

正如要民選，一人一票既選舉領袖，也要接受一個傻的，是爛仔款，有案在身的會當選。不能亞G亞咗。

beebeechan

面對一個入壇唔讀帖，咁耐都唔知我立場，判斷真理唔用邏輯，鳩噏當秘笈嘅人，我唔知我有咩責任點醒佢。

有理有據同佢講，最後佢話，判斷真理唔用邏輯，說了白饒，慳返啖氣暖肚好過。

你咁鍾意講得救係靠行為，你咪自己去點醒佢囉。

jimmychauck 2024/11/7 15:40 提交

    突然間關我叉事的教會一向在拉羊，揾羊時窮追不捨；
對一兩星期冇返教會聚會的教友「貼身關心」的精神擱置了？

beebeechan

咁所以連絕對真理嘅理解都唔接受，點解又要視佢地係同一宗教？
我冇講果 ...
jimmychauck 發表於 2024/11/7 19:55

    點會無「同」既地方呢

天主教亦不是教只做好行為就得救, 没有耶穌十字架上的救贖, 做幾多好事都不堪當到天國。
都是以信為先, 行為於後。
不是行為大個耶穌的救贖。

beebeechan

因信稱義的走樣解讀:

(1) 因信, 何謂信?
唔少新教就話唔肯入我教會, 唔肯洗...就唔係信。所以冇得救!
(不過保祿在羅馬書中唔係講過天主是割捐人心, 把律法刻在人心裡嗎??
信而未洗, 冇洗的人...天國收唔收? 應該唔係天主教, 教宗話事既)


(2) 信...就自然有好行為, 唔使刻意做出嚟
(B按: 係咁望喇)


(3) 信有好行為才是真信, 無好行為就係假信。
行為係睇到你係咪真信假信。所以都係因信稱義。

(2)(3)兩個比較接近天主教既教導, 都有一點「同」


(4) 信最大, 人不信, 做了幾多好行為都無用…

(5) 無知反基仔最鍾意咁講: 信最大, 信咗, 殺人放火都問題, 天堂,楂住張入場券就入得

(6) 同埋呢個

天主教和自由派好多都認為，行為重要過信，
Guest from 124.217.137.x 發表於 2024/11/7 18:49

beebeechan

因信稱義與小便炒飯

係咪現在的人解讀因信稱義, 就好像把
小炒
便飯
讀成小便炒飯。


何謂成義? 「成義」今日「關我叉事」既教會多演繹為「獲得救的人」。。

創世紀:Chapter 15
6亞巴郎相信了上主，上主就以此算為他的正義。
Abram put his faith in the LORD, who attributed it to him as an act of righteousness


羅馬書:Chapter 4
3因為經上說：「亞巴郎信了天主，天主就以此算為他的正義。」

「義」,righteous, 由希伯來文 tsadik Strong#3477而來.
希伯來文是指那些願意為信仰而作出一些行為(獻祭, 守齋, 守律法, 做好事, 殉道)的人。
英文版亦譯成了是一種 an act of righteousness (行為)。

所以, 是否應解作為「因為信主, 所以照主的吩咐而生活」?
諾厄, 亞巴郎..在經中稱義人, 因為當時他生活方式, 因信上主, 與其他人不一樣。
如諾厄個傻佬, 花大半生時間去造隻超大的船..托咩!
亞巴郎無喇喇離開己發達的地區, 去未開發的地區生活。
(亞巴郎時, 異族拜異教神, 生活享樂狂歡靡欄, 希伯來語的義人只是指不這樣過活的人) 不是代表已得救, 馬上成了聖潔因信稱義, 因為信, 所以才有這樣的行為。 不是因為我信就得救。


今日既基督徒, 係咪都應因為信, 要行好行為, 放棄一些不好的行為?
抽水, 沙文..因為不信, 所以覺得扑野溝女, 婚外情, 同性搞野, 墮胎...都唔需要放棄。



B按: 我唔係乜權威啊, 我講既亦未必絕對真理, 只供參考默想

beebeechan

天主教教理第66條:
「基督的救贖工程，由於是新而永久的盟約，將永不會消逝；而且在
我們的主耶穌基督光榮的顯現之前，也沒有甚麼新的公開啟示可期待
了」。不過，即使啟示已告完成，卻並未完全闡明；這就有待基督徒的
信仰，隨著年代逐步去吸取它整個的內涵了。  




說了人不能一下子完全明白天主旨意, 要逐步去了解吸收。

(不明白有人會太大聲說他現在知的就是「絕對真理」))

beebeechan

你地新舊兩教既教義分別，關我叉事咩。
抽刀斷水 發表於 2024/11/8 01:21

佢想你當抽錘定音

beebeechan

你地新舊兩教既教義分別，關我叉事咩。
抽刀斷水 發表於 2024/11/8 01:21

既然關你叉事時,
你又開呢個論題:我看教義分歧與教會分裂
仲要加埋你既感想落去? (#2)
B按:
你又係口不對心既.... like water

beebeechan

回覆  beebeechan

本網網主迄今未能解出到底要看相同還是不相同的地方，你倒能一錘定音了？


jimmychauck 發表於 2024/11/8 00:53

抽水話要「求同存異」,, 係「求同」放第一位
不是現在我們的求異存同


B又按
你連兄弟都話唔係, 甚至話唔係同宗教添....根本是求異拒同
唔好黐埋嚟



好采, 大教會唔係同小教會一般見識


香港跨宗派聖餐崇拜 發佈「教義聯合聲明」啟合一里程
https://chinese.gospelherald.com/articles/29741/20210514/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E8%B7%A8%E5%AE%97%E6%B4%BE%E8%81%96%E9%A4%90%E5%B4%87%E6%8B%9C-%E7%99%BC%E4%BD%88-%E6%95%99%E7%BE%A9%E8%81%AF%E5%90%88%E8%81%B2%E6%98%8E-%E5%95%9F%E5%90%88%E4%B8%80%E9%87%8C%E7%A8%8B.htm

beebeechan

我既心情都好矛盾架，你地繼續拗就象徵呢個教都係不斷分裂，
抽刀斷水 發表於 2024/11/8 01:36

    拗...不等如就要分裂(你估係關我叉事教裡, 一唔同意見走翻檯, 走人, 另起爐灶咁)
天主教裡都有不同意見, 教宗成日都俾主教抦 ....話佢太自由開放。

但不見主教會另開個保守天主教會嚟搞分裂。

beebeechan

馬丁路德如果唔係咁高調得到好多人支持，
抽刀斷水 發表於 2024/11/8 01:48

    又同你講下歷史。

當年馬丁路德既支持者是普羅大眾嗎? 不是, 是德國的蕃王, 王子, 貴族。尤是較強大的腓特烈三世, 把馬丁送到瓦爾特堡保護。
他們為何特別支持馬丁?
因為因此當地教會便不需要再隸屬羅馬教會管。
稅收, 土地, 權力都歸王子家族。
所以, 支持...是出於信仰, 還是利益權力。

羅馬教會自己係無兵, 但有一班有兵既皇室王子支持...
所以發展到後來新教與天主教方支持者兵戎相見

beebeechan

天主教會歷年咁耐有咁多人想翻檯, 走人, 另起爐灶，畀你地壓抑住咋。
抽刀斷水 發表於 2024/11/8 01:48

羅馬教會自17, 18世紀啟蒙運動開始都無咗政權影響力喇,
靠乜嚟鎮壓, 審裁??有人要翻檯都無符喇。
(不過, 自馬丁後又真係冇人翻檯開新灶. 幾唔順都留番係教會)

beebeechan

回覆  抽刀斷水

立場如水者去暢談一個不真實存在的宗教嘛，亦對許多事情不求什解，總之有人講過就收錄， ...
jimmychauck 發表於 2024/11/8 22:04

「一個不真實存在的宗教嘛」你想指乜東東?
寫野5清又5楚

beebeechan

《申》6：4神係獨一 אֶחָד 'echâd
Gen 2:24 又要二人成為"一"體  אֶחָד 'echâd ？

唔好話"三"，我諗你連"一"都未明。
jimmychauck 發表於 2024/11/9 01:27

    我諗抽水呢啲BB慕道者都唔好明你講乜係echad...
容我補充一兩句, (唔好又話我黐埋嚟勒)

beebeechan

《申》6：4神係獨一 אֶחָד 'echâd
Gen 2:24 又要二人成為"一"體  אֶחָד 'echâd ？

唔好話"三"，我諗你連"一"都未明。
jimmychauck 發表於 2024/11/9 01:27

這段其實相當於坦白承認，在「發明」「三位一體」之前，
抽刀斷水 發表於 2024/11/9 00:41

    唔係好爽抽水話三位一體係「發明」出嚟。經書上雖無trinity這個詞, 並不是無三位一體的啟示。　經學神學，　尤其是學會希伯來文後，　更加易看出三位一體的啟示…
英文，　中文譯本就譯不出這些啟示。

jimmychauck說的echad , 希伯來文是(一)的意思。
不過這個(一)與另一個希伯來字 yachid (又是 (1))的意思不同。

yachid 是指單一的一，　孤苦伶丁，　獨自的（一）
echad是一個複數的(一) 如佢舉例中「Gen 2:24 又要二人成為"一"體」, 這個(一)其實是一組 , 一群的(一)。

經上, 没有一處是用上　yachid 的(一) 來形容神的。
如我是唯一(echad)真神


神是「多位」一起的一個神, 早在猶太人舊約經書中有啟示, (只是之前冇人領悟到, 睇漏眼), 不是新約, 後來才作出來, 發明的。



B按
中文說的(一), 就是看不出, 除非特別說是單一, 一粒, 一個.....和一起, 一群, 一班來分辨。

beebeechan

回覆  beebeechan


    與妻子連成一體就好容易了解，做過愛既人都會知道，但如說那跟三位一體的一體一樣 ...
抽刀斷水 發表於 2024/11/9 02:23

或者嘗試說說

你都知甚麼是「連體人」,, 一個身體, 兩個頭。

兩兄弟一個身時, 卻又是有獨立個體, 甚至思想不一樣。這就是「位格」的意思。
我不知法律上是他是一個人, 還是兩個人。

這裡講到神好像一頭三頭怪物, 畸形。
但父, 子, 聖神的連為一體, 應不是肉體上的相連 (他們無物質, 是靈體)...怎樣「連」,, 恕我也不清楚。