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Thomas Paine 本書中:「我的心就是我的教會」是最多人引用的一句。(抽水都應當幾鍾意呢句)


歷史上與當代的正統基督教神學家、牧師對這一觀點提出了非常激烈的批評。
基督教強調人類的理性在「始祖墮落」後已經受到了污染（即理智的墮落，Noetic effects of sin）。將個人的「心智/理性」（Mind）神聖化，等同於完美的教會，這忽視了人類理性的局限性。


人類的心思意念充滿了自私、偏見、道德盲點與變幻莫測的情緒。如果每個人都以自己的心為教會，那麼宗教將失去絕對的真理標準，演變成「自我崇拜」和「道德相對主義」。

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睇完呢本<理性時代>, 最好都睇埋聖公會林達夫教區主教（Richard Watson）撰寫著名的反駁書《聖經申辯》（An Apology for the Bible，1796。對Thomas Paine 的論點進行了批判。

正, 反見解都看過了才作決斷才是客觀的批判

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呢的論點會唔會過時呀。在政教不分既社會, 這先係會咁啫。正如今日你去到北韓, 講金仔唔岩聽既話, 你都香梗喇…


Thomas Paine 本<理性時代>寫於1794年, 民主社會, 言論自由先係剛剛起步。今日既西方社會, 政教早分離, 你見到有人諷刺宗教, 反基就被拉坐監未?

你見旁觀者, 沙文..講得咁過引, 就知一早無呢回事勒。
中國領導人一早已經唔係著解放裝架喇。

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    其實點都好過由性侵神父主理的教會，何止忽視了人類理性的局限性，簡直彰顯了人類 ...
抽刀斷水 發表於 2026/7/17 22:41

神父犯罪就代表成個教會同埋理性討論要玩完；咁科學家如果研究武器害人，我哋係咪要燒埋啲物理數學書？ 愛因斯旦造出原子彈係人類大罪人?


你用一個極端嘅罪行，去完美掩蓋自己無辦法反駁或者理性盲點嘅客觀事實，真係何止彰顯了無恥的無限性。
以你既水平, 係唔應該仲講埋呢啲咁幼稚既論點架啵。

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神父犯罪就唔同，在聖壇上道貌岸然大談道德教義，原來係雙面人，自己卻道德敗壞，視教義如無物，咩野望住條女動淫念就係姦淫，呢啲神父直頭直接呃蝦條，兼且搞埋細路，呢個先恐怖，完整地超越你所謂人類理性的局限性啦，一人教會就無呢個問題了。
抽刀斷水 發表於 2026/7/18 01:06

天主教神學有一個核心原則叫 "Ex opere operato"（因事成聖）。意思是，神聖儀式（如聖體、洗禮、告解、傅油）的屬靈功效，取決於神本身，而不取決於主持儀式的神父道德有多高尚。這個教義在公元 4 世紀被確立。這說明教會很早就意識到：人是不可靠的，唯有神可靠。

所以, 即使由在背後幾邪惡的神父來講道, 領聖體..都是來自天主, 不是來自該神父。

beebeechan

基督徒識得睇聖經要按照當時情況黎睇，你又點解唔識按返作者寫作既年份黎睇呢本書？不過現今世界仍有政教合一的國家是如此，可能大家都醒目把基督教從政壇上甩走了，還有伊斯蘭教，佢地夠膽講穆罕默德半句不是？
抽刀斷水 發表於 2026/7/18 01:00

這種說法犯了「以偏概全」的謬誤。將政教合一國家的政治高壓，等同於全世界近20億穆斯林或所有伊斯蘭文化圈的現狀。

穆斯林也與基督教發展差不多, 走向政教分離。
在土耳其、阿爾巴尼亞、波士尼亞或部分中亞前蘇聯加盟國，法律和社會風氣相對世俗化。在這些地方，民間、文藝界和網絡上對宗教、甚至是對先知歷史角色的諷刺與公開批評並非罕見。 他們每天都在公開、尖銳地批判穆罕默德的歷史爭議（如童婚、戰爭、奴隸制等）。

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    基督徒識得睇聖經要按照當時情況黎睇，你又點解唔識按返作者寫作既年份黎睇呢本書 ...
抽刀斷水 發表於 2026/7/18 01:00

「如果用『寫作年份』就可以幫一本書的錯誤或盲點開脫，咁希特拉寫嘅《我的奮鬥》（1925年寫）都好合理咩？當時正值一戰後德國經濟崩潰、民族主義狂熱，按照『當時既寫作年份黎睇』，希特拉仇視猶太人、主張強權政治係咪又應該被全盤諒解、唔使接受後人檢驗？

出自人的道理, 經不起時代考驗。

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基督徒識得睇聖經要按照當時情況黎睇，你又點解唔識按返作者寫作既年份黎睇呢本書？不過現今世界仍有政教合一的國家是如此，可能大家都醒目把基督教從政壇上甩走了，還有伊斯蘭教，佢地夠膽講穆罕默德半句不是？
抽刀斷水 發表於 2026/7/18 01:00

照你咁講, 宗教是當政權加諸在百姓上的東西。
那麼, 你如何理解在西方政教分離後, 在没有政權撐腰下, 宗教没有倒下, 還有大部份人口都仍在信…?

所以, 當政者的強權, 不是使人信服宗教的理由,
經文的荒旦, 不科學, 不可信....神父品德敗壞, 教會腐敗....也不足使大部份人離開宗教。

<理性時代>已寫了有二百多年, 專制強權強逼信教没有了, 科學更倡明, 証明經文更加荒旦不合科學.....人還是「不理性」咁信宗教啵, 說明 Thomas Paine的分析.....係咁先喇!

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所以你地天主教信嘅係教理，唔係聖經。

在《利未記》和《出埃及記》中，亞倫及其後 ...
jimmychauck 發表於 2026/7/18 07:38

你都唔係好熟關我叉事教既教義囉
保祿唔係講過冇人係義人咩?
人點「洗」都唔會乾淨, 成義架喎...
咁唔使有「司祭」勒!

關我叉事教既牧師, 傳導員上台講道前又有無「洗」過?
天主教既神父, 在開彌撒前, 祝聖聖體前係做過「潔淨」禮儀先架喎, 同肋未紀司祭的潔淨相若。所以, 更接近天主祭獻的要求.




所以我睇到既係天主教既禮儀先係跟住聖經既做法,
關我叉事教已經係失真走咗樣

你拎嚟既幾段肋未紀章節, 拎得幾好。

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我地唔駛理會神父有幾罪惡，我地唔駛理會其他教友有幾罪惡，儀式神聖、自己神聖就得，咁為乜要去教 ...仲唔係一人自己搞教會就得喇咩？聖經教理既傳遞，原來係出自表裡不一既污穢之口，咁點解唔自己睇自己研究？
抽刀斷水 發表於 2026/7/18 11:45

耶穌從未叫人「自己單打獨鬥、各自在家看書修行」。相反，耶穌親自建立了門徒團體，並對伯多祿說：「你是磐石，我要這磐石上建立我的教會。」

保祿明確指出教會是「基督的身體」（哥林多前書 12:27），信徒互為肢體。手不能對腳說「我不需要你」。

聖經也提到，教會是「真理的柱石和根基」（提摩太前書 3:15）。個人的理智與理解力非常有限且容易走偏，歷史上無數異端就是因為「自己看、自己研究、脫離群體集體經驗」而產生的。

神父宣講的真理（如福音、天主的誡命）其正確性來自於天主啟示，而非神父的個人聖德。這正如一個數學老師如果私德敗壞，並不代表他教的 1 + 1 = 2 就變成錯的。不要因為說話者的罪惡就否定真理本身。

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政教合一、政教分離，不是０與１，中間有程度、有spectrum，你觀察到穆斯林部分國家都甩緊政教合一 ...
抽刀斷水 發表於 2026/7/18 12:02

    對方強調政教合一很糟糕，但現實是，到了spectrum另一端極端、暴力的世俗主義, 強迫無神論，在歷史上造成的災難同樣罄竹難書。例如蘇聯、紅色高棉、法國大革命時期的Hébertists，他們以「理性」和「徹底鏟除宗教」為名，進行了慘絕人寰的大清洗和屠殺。

這證明了「PK」的根本原因不是宗教本身，而是「極權與強迫」。當任何一種思想（不論是宗教還是無神論、科學理性主義）握有絕對的政治權力，並企圖強迫所有人服從時，都會走向PK。因此，把歷史上政治體制的黑暗單一歸咎於宗教，是政治學上的幼稚。

beebeechan

基督教教義既發展歷程，咪又係一直不斷修修補補，汰弱留強，都係靠人黎演繹架咋。
《我的奮鬥》被現今唾棄，係因為出現咗唔理想既結果，推返轉頭係希特拉本身思想有問題，所以呢本書不可取。思想本身並無正確或錯誤，只係思想影響行為所導致既結果係咪符合你或大部分人心目中所想既啫。
抽刀斷水 發表於 2026/7/18 11:54

你講到希特拉《我的奮鬥》中思想就如買大細, 輸咗, 敗者為寇咁。

《我的奮鬥》就像一本詳細的「犯罪計畫書」或「毒藥配方」。我們唾棄一本毒藥配方，不是因為「有人喝了死掉，我們才倒推說這配方不可取」；而是這配方本身就是有毒的，誰按照它去抓藥，誰就會害死人。

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除非你話新教天主教兩者教義係完全一樣(which你從來都唔肯認"因信稱義")，咁我講你天主教教理同聖經問題 ...

新教教義我熟過你，就係冇"Ex opere operato"，所以問題唔喺新教度，淨係喺你天主教度。
jimmychauck 發表於 2026/7/18 22:48

你以為「沒有 Ex opere operato（因事成聖）」係你關我叉事教的護身符，卻不知道這反而把新教推入更深的屬靈危機。

咁就大鑊喇，近年新教牧師、牧者都有爆出性醜聞、侵吞公款嘅案例少呀？按照你『熟透』嘅新教教義，呢啲牧師以前幫過個啲信徒做嘅洗禮、主持嘅聖餐，豈不是因為佢哋本身『污穢』而全部無效？咁崇拜呢位牧師嘅信徒咪要集體重新受洗？原來新教信徒得唔得到恩典，唔係睇上帝，係要每日保佑自己個牧師私生活檢點、冇犯罪？多謝你話我知新教原來係『因人成聖』

beebeechan

除非你話新教天主教兩者教義係完全一樣(which你從來都唔肯認"因信稱義")，咁我講你天主教教理同聖經問題 ...

新教教義我熟過你，就係冇"Ex opere operato"，所以問題唔喺新教度，淨係喺你天主教度。

jimmychauck 發表於 2026/7/18 22:48

「你熟過人？馬丁路德聽完都要喺棺材裏面彈返生。你返去翻下路德宗嘅《Large Catechism》關於洗禮嗰部份，路德字字句句話：『即使施洗嘅人是個惡棍，洗禮依然有效，因為它不屬於人，而是屬於上帝。』

雖然新教唔用拉丁文 Ex opere operato 呢個字眼，但『聖禮功效來自上帝嘅應許，而非來自施事者嘅聖潔』，呢個根本係主流傳統新教嘅基本常識。你口中嘅『熟過人』，原來係連馬丁路德講過咩都未知？定係你口中嘅『新教』，其實淨係代表你一個人搞出嚟、唯我獨尊嘅『 Chau氏新教』呀？」

beebeechan

新教教義我熟過你，就係冇"Ex opere operato"，所以問題唔喺新教度，淨係喺你天主教度。
jimmychauck 發表於 2026/7/18 22:48

你呢啲邏輯笑很死人喇。

即係你個春袋少咗一粒波子, 一樣生到仔啫, 問題唔係你到, 淨係嗰啲有兩粒波子既人先有問題。

beebeechan

關我叉事係教會仔教出嚟既基督徒, 師資不良, 學藝不止未精, 直頭係不足+走樣。


  
  




不如重新同抽水一齊慕道仲好

beebeechan

襯關我叉事不來滋擾, 繼續回應一下 Thomas Paine 的言論。




(1) Thomas Paine 認為啟示一旦經過轉述就變成「道聽途說」（hearsay），人就沒有相信的義務。
以猶太教與基督教為例，神學強調神的啟示不是在隱密角落對單一先知的「悄悄話」，而是歷史性的「集體經驗」。例如《舊約》中梅瑟帶領以色列人出埃及、西奈山頒布律法，是百萬人共同經歷的超自然神蹟與神顯（Theophany）。這在神學上被視為歷史群體的共同記憶，而非單一個人的幻覺或謊言。

耶穌基督不是「接受了某個二手啟示的人」，祂本身就是啟示的本體。


(2) 至於「回教可蘭經是天使傳遞的...」不又是信得過嗎?
(a) 默罕默德也是接受二手啟示的人, 不同耶穌。
(b) 回教缺乏上邊講的「百萬人共同經歷的超自然神蹟與神顯（Theophany）」助証。

即使回教也是拜亞巴郎的神, 所給的啟示卻不及猶太人所收到的囉。

beebeechan

任何聖禮其本身都喺使人得救或成聖或賞賜上冇功效，你都唔知新教信乜喺度鳩噏乜野？自"因洗稱義"以降，你又要幫新教作第二啲教義出黎然後繼續打稻草人？

jimmychauck 發表於 2026/7/19 05:34

「聖禮其本身都喺使人得救或成聖或賞賜上冇功效」....關我叉事教係講禮儀係唔重要既。

不過另一邊就要門徒「領洗」,, 甚至唔「浸」都唔算「信」。。
有會眾想食「聖餐」, 心裡話信都唔得, 冇「洗」過就無份食!

你一時就話唔重要, 一時又好很重視, 唔知呢啲係乜教義勒。

我唔知你信乜時, 你亦係唔知你自己在翕乜㞗。

beebeechan

你呢啲邏輯笑很死人喇。

即係你個春袋少咗一粒波子, 一樣生到仔啫, 問題唔係你到, 淨係嗰啲有兩粒波子既 ...
beebeechan 發表於 2026/7/18 23:53
jimmychauck 發表於 2026/7/19 05:34

上邊#46 早批咗你呢個關我叉事教徒學壞咗師, 學藝不足。

你以為淨係馬丁路德係咁講咩?
另外一個新教開山祖師卡爾文都係咁教喎:
在他著作: Institute of Christian Religion Bk4, Chapter 15, section 16:
你睇下佢講乜!! 施洗者的操守不影響領洗的有效性和神聖的本質。




你呢種教會仔出身, 真係馬丁路德, 卡爾文都話你係異端喇,
正一係異端中再出異端, 異異異端囉! (都唔知「異」咗幾多次勒)

你可唔可以睇多啲神學既書先係到狗吠!

你唔好借啲依掹車邊就話你都係「新教」。。 原裝既新教都唔係好似你咁既。

beebeechan

啟22:18 我向一切聽見這書上預言的作見證，若有人在這預言上加添什麼，神必將寫在這書上的災禍加在他身上；
唔該你加你啲野喺聖經度，再同約翰講佢少左啲野你笑很死。畫蛇添足都仲同人講笑很死，我真係SLDPK

jimmychauck 發表於 2026/7/19 05:34

少, 咁有啲關我叉事既人唔係加添, 係纂改, 搣走一啲教導呢?
係咪要DLLM?