beebeechan

咁鬼多解釋，應該跟邊個？
抽刀斷水 發表於 2024/10/30 22:00

    解釋只有一個....不過走咗樣, 失咗真既就大把

憑信心..係出自保祿, 所以, 要向源頭探探, 睇保祿講這話時是甚麼「場景」, 不然,係摸唔清真意思既

beebeechan

咁兩位兩派資深教徒各說各話，慕道者呢啲信仰BB都唔知應該跟邊個方向呢。 ...
抽刀斷水 發表於 2024/10/30 22:29

慕道者呢啲信仰BB又唔急要學要知呢啲既
學洪拳咁, 都唔係一入門就要練五郎八卦棍, 鐵線拳既

beebeechan

信仰BB見到腥風血雨咁既局面，仲學乜鬼拳喎，我熱愛和平架。
抽刀斷水 發表於 2024/10/31 01:33

以色列人遇到哈瑪斯, 熱愛和平都會滾瀉

beebeechan

行為上有改變，又點？邊度話"行為"係得救嘅條件？
jimmychauck 發表於 2024/10/31 03:21

    無錯丫, 無話"行為"係得救嘅條件, 因為幾好既行為都唔足夠成義既。
依家講既係無行為, 即使「信」,, 都唔柯泥。

好行為不能換取得救時,
得救而没有好行為配合呢?

簡單比喻
把車入滿了油, 不一定車子便能開動.
車子要開動, 卻不能不入油 。

beebeechan

你咁想關我事，你將天主教改做因信稱義一次得救永遠得救同我一樣咪得。
jimmychauck 發表於 2024/10/31 03:21

    呢位人兄成日以為天主教係教做好人就掂, 得救。
仲拉埋以前賣贖罪券, 以為教徒買夠贖罪券, 儲夠積分就可換獎品咁…
如果天主教真係咁教就的確係大淫婦喇, 可惜唔係咁架喎。
天主教無話做好人就唔使信耶穌既救贖。「無行為的信德一樣死」...這也是經文上教的(唔係只有宗徒係咁教, 耶穌自己都係咁講)

至於基督新教, 就好明將「信」同「好行為」斬開, 分家。
今日....唔係好多反基都係拎呢點(只要信, 殺人放火都可上天國) 嚟叫人唔好信咩?

beebeechan

回覆  beebeechan

當日釘十架立即同耶穌同在樂園的那強盜，想來行為蠻好的。

jimmychauck 發表於 2024/10/31 05:57

    個右盜冇行為來配合「信」嗎?
他不是開口責備那左盜, 還向耶穌懺悔, 求「耶穌啊，你作王臨到的時候，求你記得我！」
開口說, 求....不是行為是甚麼?
連口也不開, 不求, 只在心裡信, 耶穌收唔收貨? 仲請唔請佢去樂園?

beebeechan

但是若宣稱自己有信心，就理應有行為。
jimmychauck 發表於 2024/10/31 05:57

    上幾帖抽水都拎過出嚟, 話主教, 神父..有信德喇卦,
咁衰性侵時你都會話:無礙得救, 一次得救永遠得救架....係咪咁??

beebeechan

你說必要有好行為？請問要好到什麼程度？根據為何？
jimmychauck 發表於 2024/10/31 05:57

    呢啲無尺來量既野嚟, 就是盡量做好。
我點知你要點先係做好?
我就睇到只要你少一點對人人身攻擊, 講少幾句粗話..  (少鳩阹柒) 就已經好咗一小步勒, 總好過冇

beebeechan

回覆  beebeechan

好一個講左當做左。

馬太福音 23:4 他們把難擔的重擔捆起來，擱在人的肩上，但自己一 ...
jimmychauck 發表於 2024/10/31 06:34

哇...你係話個右盜好似小兒子咁, 呃鬼耶穌..
而耶穌又懵盛盛咁信咗, 仲叫佢去樂園??


B按:開口講, 唔係行為嚟咩?
牧師上台都係開口講咋

beebeechan

回覆  beebeechan

冇錯，有咩問題？

大衛係咪合神心意嘅僕人？佢裝人沖涼裝人彈弓呃人老公呃人老公戰死 ...
jimmychauck 發表於 2024/10/31 06:41

天主要番大衛為神的僕人，　係佢有向先知納堂懺悔喎，　天主唔係白白哽咗佢裝靚太沖涼，　害死人老公仔既罪喎

乜你讀經咁走樣既？

beebeechan

一次得救當然永遠得救，原來你唔信聖靈會保守你不失腳？原來你唔信聖靈會責備提醒？耶穌二千年前死㗎，點赦免你千九幾年之後犯嘅罪？神既預知預定，你以為佢唔知你幾時再犯罪？你以為佢唔知你邊日會犯咩致死的罪趕唔切去告解？你真係太睇少上帝，唔怪得個信心咁細。

jimmychauck 發表於 2024/10/31 06:41

你真係好放心寫完呢帖後就去廁所對住幅女優相打飛機勒。。。
還掂一次得救就係救實，　唔會甩。
乜罪都有耶穌罩住

beebeechan

回覆  beebeechan



聖經係咁教，
jimmychauck 發表於 2024/10/31 06:58

最弊係你揞住經文都叫人做好行為既章句呢。。眼不見就是

beebeechan

回覆  beebeechan

你個耶穌罩你唔住？你個神唔夠靈喎。
嗱我呢邊個神就唔同呀………
讀吓羅馬書第7至8章 ...
jimmychauck 發表於 2024/10/31 07:04

你呢啲就係士兵著咗件避彈衣就以為係戰場上如行商場, 可以大搖大擺咁....
唔小心, 戰戰兢兢既, 實死快啲


你就話信咗耶穌, 罩到你實??

beebeechan

聽你咁講落都幾悲哀，就咁單一既教義，一百個教徒就有一百種解法，呢個教咁鬼多互指異端、關我叉事都唔係無理由。

咁鬼多解釋，應該跟邊個？
抽刀斷水 發表於 2024/10/30 22:00

    見你咁悲哀, 無話唔幫下你既。
我就唔勉強你聽「關我叉事」定係「大淫虫」既理據勒。 話哂你都唔係零智慧既人。

你又話係慕道BB, 話我係「資深教友」,, 咁我都樂意給你「仙人指路」既。

beebeechan

聽你咁講落都幾悲哀，就咁單一既教義，一百個教徒就有一百種解法，呢個教咁鬼多互指異端、關我叉事都唔係無理由。

咁鬼多解釋，應該跟邊個？
抽刀斷水 發表於 2024/10/30 22:00

無錯, 資深既「關人叉事」可以拎出幾節經文話信就成義

亞巴郎相信了上主，上主就以此算為他的正義(righteous)。

保祿都話救恩唔係靠行為（works)

「大淫虫」又拎經文話

充滿了各種不義、毒惡、貪婪、兇殘，滿懷嫉妒、謀殺、鬥爭、欺詐、乖戾；任憑他們作讒謗的、
詆毀的、恨天主的、悔辱人的....

不能進天國。咁要點睇?

(1) 那些說「各種不義、毒惡、貪婪、兇殘，滿懷嫉妒、謀殺、鬥爭、」不能進天國既句子,寫得好白, 無咩地方可以讀錯。
今日既爭呦亦唔係話「謀殺」唔係指殺人, 「貪婪」唔係指貪錢, 貪權力, 「姦淫」唔係指扑野呢啲問題上。


(2)但那些「救恩唔係靠行為（works)」「相信了上主，上主就以此算為他的正義(rightous)」會誤讀既機會就大啲,
因為何謂righteous, works...古時與今日既字意都唔同, 保祿既works 係指好行為嗎?

所以, 係好有機會是「小炒便飯」讀出了「小便炒飯」的情況。



B按:不過要你話唔想再花時間睇經文既, 去睇真啲, 又會幾難為了抽水囉

beebeechan

保羅都係誇自己嘅軟弱咋，哇你仲可以誇自己功德，你勁過保羅喎。
jimmychauck 發表於 2024/10/31 15:17

    乜向神認錯, 就係誇自己功德咩?

beebeechan

耶穌撇下你們為孤兒了嗎？你還終日惶恐不能得救？
耶穌留下給你的平安呢？你還終日惶恐不能得救？
耶穌沒有揀選你嗎？你還終日惶恐不能得救？
jimmychauck 發表於 2024/10/31 15:17

    天主同亞巴郎立約時, 都話保佑佢子孫, 風調雨順, 國㤗又民安。
但當猶太人唔守約時係點? 天主聖靈都拉隊走人喇, 仲保咩你? 有舊約歷史你做辦來引証。

今日耶穌係罩你啊, 若你太放蕩, 唔守約, 咁係咪會唔再罩你?

beebeechan

回覆  beebeechan

你咪去問各大宗派，佢地係咪反對因信稱義，支持因信成義囉，問佢地係咪反對一次得救永 ...
jimmychauck 發表於 2024/10/31 01:32

    咁岩我又得閒去問問

(1)
衛斯理 (循道衛斯理教會創教人) 在他著中:
1. God works in us – therefore man can work. Prevenient grace is accorded to all. 2. God works in you – therefore you must work. You must work together with Him, or He will cease Working. (Working Out Our Own Salvation, 1788, Works, VI, 511 ff.)
有話唔可以只係信, 仲要「work」來配合。

循道教會既官方網站, 都話佢教會唔係教「一次得救永遠得救」既。



(2)
歐美仲有很保守的基督新教 (Mennonites,門諾會), 過著十分有規律的生活, 僕素衣著, 無手機電視, 出入不是坐汽車, 馬車。用 work 來支持他們的「信」。。
[img]
[/img]

　
　

B按: 保祿既works，　係咪就指當時猶太人既６１３條律例，　好似今日啲門諾會人咁？

beebeechan

咁根據你嘅解法，又關衰性侵的話得唔得救咩事？即係懺悔就得啦吓話？咁我諗最好以後帶定個神父喺身邊？難 ...
jimmychauck 發表於 2024/10/31 07:02

    你懺悔認罪，耶穌仍罩你。
你不肯認罪，耶穌唔再罩你。
點都係關耶穌既事啵，無損耶穌既地位。

beebeechan

情景問題：
1. 信咗 -> 犯罪 -> 懺悔 -> 死亡 -> 得救
2. 信咗 -> 犯罪 -> 死亡 -> 不得救

如果信咗後即時死亡，都未有機會犯罪，無行為可參考，那得救嗎？

如果可以，一生作奸犯科，到臨死前先信，咁咪最高效囉。

抽刀斷水 發表於 2024/10/31 18:29

即係天主教角度，如果無神論者有好的行為，都有可能得救。

但基督新教普遍看法，就落梗地獄，無神論者即使係全世界最好的人，都唔可能得救。
匿名 發表於 2024/10/31 18:29

    所以話有煉獄, 同冇煉獄呢個教義對思考影響幾大。

世上無絕對的義人時，亦無絕對的壞人。慈悲愛世人的天主又會忍心掉人去火湖咩?
耶穌既救恩係可使人得救時, 咪仲要煉。
在煉獄中煉, 唔會係幾粒鐘, 幾日, 幾年既事, 你要煉幾耐, 我唔知, 經文亦無啟示。


愛狗既狗主都唔會因為隻狗玩到周身泥就打瓜佢, 唔俾佢返屋企卦,
咪同佢洗耐啲先放番佢通屋走囉…。



天主愛人既程度應唔止狗主愛狗既度數卦。