beebeechan

回覆  beebeechan

聖經嘅片言隻字都冇，只得人言。

jimmychauck 發表於 2024/10/8 00:12

照你咁講, 聖經中都係無「三位一體」呢個字詞, 你係咪唔應該信? 係人言嚟啫。

同樣, 經上亦無「sola scriptura」「唯讀聖經」呢樣野, 「聖經嘅片言隻字都冇」只得人言。
你又捧成金科玉律, 當信道理既?

beebeechan

我講緊唯一中保同輔助中保衝突問題，係天主教加啲同聖經矛盾嘅野，你又扯去咩邊個教士點講聖母？就算佢真係無厡罪，又點樣令輔助中保唔違反唯一中保？除左轉話題仲識咩？
呀唔通唔係輔助中保？我道聽塗說？

jimmychauck 發表於 2024/10/8 00:12

天主教有邊條教理係話救恩都係來自聖母既呢?
從來, 都只係教耶穌是救恩的來源

甚麼「輔助中保」真係你教會既「道說」, 你又「塗聽」

B按
講天主教既野, 你唔聽天主教內既人點講
去聽天主教外既人講
係咪, 有啲......「道聽塗說」呢

beebeechan

舉完羅馬書10:9既條件又唔理，仲話信乜都唔需要知，
抽刀斷水 發表於 2024/10/7 17:09

你都唔好聽塗說啵
其實經文係講清楚要信乜, 成句係咁既:
你若口裡認耶穌為主、心裡信　神叫他從死裡復活、就必得救．


同今日傳教唔同, 唔使同人講天主創世, 原罪, 有神無神呢啲話題, 因為當時既人早就明白和相信。 只係要他們信新增的啟示:
耶穌就是主。 降生成人的默西亞。
耶穌死而復活。給釘死, 不是敗了, 是戰勝了。向信徒展示了有永生這回事。(即使今日, 人都係唔多相信人會復活, 有永生)

beebeechan

.

連自己宗教講嘅都唔知唔識揾，可能只係唔聽唔說。
jimmychauck 發表於 2024/10/8 06:54

   
你會找文件, 頗好。
可惜你不懂看文件…

因此榮福童貞在教會內被稱為保護人、輔佐者、援助者、中保（十六），不過這一點的意思，對基督惟一中保的尊嚴與能力，並無任何增損（十七）

你又不去看註釋(17)是甚麼。
這是說瑪利亞的「中保」角色, 是按四世紀神學家 聖安博 St. Ambrosius 說的中保角色。
這種中保, 不是耶穌那種好像階梯一樣站立在天主和世人的中間，而是都並排地站立在彼此的身旁，緊緊地連系在一起。人人都是其他人的中保。

基督新教教會, 也有彼此代禱, 都是做著中保的角色…


簡單, 世俗一點的說話, 就是:在老細面前, 幫手講句好說話。

beebeechan

回覆  beebeechan

勁喎，(十七)講左就係喎，完全唔雖要合任何邏輯喎，聖經講左唯一中保，唔算數，自己再 ...
jimmychauck 發表於 2024/10/8 09:41

   

你都識同阿抽刀講:

第三，你揾到個人，個人都要對我或者基督徒有啲權威先得㗎，你街邊執個旁觀者黎當權威咩。

咁依家有個權威喇啵。

引埋自己人講野

聖安博 St. Ambrose 係四世紀既神師。當時新教仲未同天主教分家。 1519年前既教會, 神師亦係你哋既教會嚟。
新教係1519年先算係教會成立, 開始計數既話, 咁就更加唔係耶穌親手建立嗰個教會嚟。

beebeechan

信徒從來唔聽祈禱，只有神有資格聽祈禱。祈禱本身就是人與神對話的行為，
jimmychauck 發表於 2024/10/8 09:41

如人--神可以直接溝通, 有條熱線的話, 那麼, 為何默示錄會有這些片段?




默示錄8:2-4
然後，我看見那站在天主面前的七位天使；給了他們七個號角。
又來了另一位天使，持着金香爐，站在祭壇旁；給了他許多乳香，為同眾聖徒的祈禱，一起獻在寶座前的金壇上。乳香的煙與聖徒的祈禱，遂由那位天使的手中，升到天主面前。

5:8
當他接那書卷的時候，那四個活物和那二十四位長老，都俯伏在羔羊前，各拿着弦琴和盛滿了香料的金盂──這香料即是眾聖徒的祈禱，

將地上聖徒的禱告帶到神正前的是24個長老, 天使....

「中保」是救贖, 代贖罪, 代付出的無錯只有一位。
做帶訊, 傳話, 幫一把的.....也是「中保」。。
舊約中, 梅瑟也是「中保」, 將上主的話帶給人, 把人的話帶給上主。但梅瑟不是救贖者。

beebeechan

你直頭幫我自證我嘅觀點啦，sola scriptura就係反對聖經以外再有絕對權威，宜家你就引啲令喻做權威，去反 ...
jimmychauck 發表於 2024/10/8 15:38

   上邊#70唔係指出咗 倡sola scriptura 最致命既，　就係sola scriptura 本身都唔係出自經書啵。

唔知聖經邊度解(sola scriptura )出黎？


即係你攬住個水泡係漏氣既，　唔靠譜的。

beebeechan

冇一個神學家完全啱㗎，只有聖經係最終嘅權威，基督教不嬲咁玩。
"權威"兩個字，可以講清楚啲。
jimmychauck 發表於 2024/10/8 15:38

    呢個又係新教最致命既地方。 乜都以為可以真接同上邊講, 溝通。
人人都係司祭, 經師...唔使神父。
懺悔自己同神禱告時講聲就掂
解經有私人聖靈領....DIY!
所以....搞到走哂樣。

(唔知你割盲腸, 剝牙...小手術啫, 又會唔會係屋企自己嚟)

beebeechan

冇一個神學家完全啱㗎，只有聖經係最終嘅權威，基督教不嬲咁玩。
"權威"兩個字，可以講清楚啲。
聖經係絕對嘅權威，係authority, has the final say
jimmychauck 發表於 2024/10/8 15:38

    耶穌傳教三年, 無寫過甚麼經書。 升天後, 亦不是留低一堆經書叫人讀, 叫人傳。更無指定叫人去讀邊本經書。
只係留低一大堆教導, 說話。

你既「聖經權威」咪又係出自早期宗徒, 教會...說這些就是耶穌的教導。
所以, 教會, 宗徒傳下來的教導, 根本就是 sola scriptura 之上。

beebeechan

"榮福童貞在教會內被稱為、輔佐者、中保，不過這一點的意思，對基督惟一中保的尊嚴與能力，並無任何增損"
就明顯唔合理。嘅唯一，又何來又有？
佢唔係話"對基督中保的尊嚴與能力，並無任何增損"，如果係咁講，你都可以立多幾個中保。
佢係話"對基督惟一中保的尊嚴與能力，並無任何增損"，連聖安博冇否認過"惟一中保"
jimmychauck 發表於 2024/10/8 15:38

    上邊#71也講咗, 救贖的中保只有一個。
做傳話, 幫其他人走向上主的中保, 就不止一個, 而且是人人有責。

beebeechan

唔啱就答埋，點解唔係向廿四位長老祈禱，叫佢地做中保？聖母又咩新鮮蘿蔔皮？同廿四長老又有咩分別高低？

jimmychauck 發表於 2024/10/8 15:38

    耶穌是人能走向上主的中保。
瑪利亞是天主子能走向人的中保。 他由童貞瑪利亞取得肉驅而成為人, 再作人同神的中保。
(如瑪利亞在天使領報時說, 不, 我不想未婚生仔...咁就真係唔成事勒)

瑪利亞是中保的中保就真。 當然與其他長老, 聖徒地位高一點。

beebeechan

無錯係想講清楚要信乜，但你地無諗點解會出現「神叫他」既咩？如果只有一個神，即係「自己叫自己」？還是「他」不是「神」？咁先衍生「三位一體」之嘛。
抽刀斷水 發表於 2024/10/8 11:24

   
福音中, 門徒問耶穌幾時世界末日, 大審訊來到....耶穌說:只有父知道。
耶穌在被捕那晚上, 在山園祈禱, 對象也是父。
明顯耶穌是指向另一個個體。不是自己對自己講野, 自己求自己。

這就是「一體」而是「三位」罷。

係幾難明白架。唔係點會有人要寫厚厚的書來探討。

beebeechan

    咁其實邊度有講過耶穌係神？如果無既就不如就咁耶和華一神一體算啦無咁複雜，因為 ...
抽刀斷水 發表於 2024/10/8 23:09

    在福音中, 耶穌多次表露身份, 他就是神。
最經典的一幕是若望福音8:58
猶太人就對他說：「你還沒有五十歲，就見過亞巴郎嗎？」        
8:58        耶穌回答說：「我實實在在告訴你們：在亞巴郎出現以前，我就有。」
8:59        他們就拿起石頭來要向他投去；耶穌卻隱沒了，從聖殿裏出去 了。
那句「我就有」(「I AM」) 正是上主對梅瑟介紹自己是用的名。

為甚麼在埸的猶太人要立即拎石要砸死耶穌? 因為在他們聽來就是,「 呢條友自稱係神, 屌....掟L死佢喇!」....係好明白耶穌在說他是神, 所以咁激動,咁燥..要私了耶穌。

類似埸面也出現在若望福音10:25-31. (自己睇喇)

beebeechan

唔啱就答埋，點解唔係向廿四位長老祈禱，叫佢地做中保？聖母又咩新鮮蘿蔔皮？同廿四長老又有咩分別高低？
jimmychauck 發表於 2024/10/8 15:38

點解舊約裡, 申命紀, 戶藉紀, 肋未紀....滿是這樣的開埸白:
上主叫了梅瑟來，由會幕中訓示他說：
你告訴以色列子民說：.......

為甚麼神不直接同以色列人講? 要人傳話?
(可能當時無whatsapp group, 微信群組, line 卦)

beebeechan

咁我都係問返一樣嘅問題，係咪冇左廿四個長老祈禱就聽唔到？係咪基督有咩insufficiency？你證明到未？啲乳香的煙與聖徒的祈禱係咪向廿四位長老發出？
jimmychauck 發表於 2024/10/8 15:38

咁我都問番一樣野
既然新教徒認為乜都可以自己嚟, 自己禱告, 自己懺悔, 自己係司祭, 自己可讀經又明經(有私人聖靈伴讀).....咁點解仲要去教會崇拜? 係屋企一條龍做哂唔好咩(你試下咁講, 睇下牧師會唔會黑臉)

beebeechan

你又唔答我問題，我冇需要答你。


jimmychauck 發表於 2024/10/9 05:45

    你答或是不答, 隨你喇…況且亦不是公開試的必答題。


不過, 見你有不對論點時, 我亦會加把口發表一下我的見解。

beebeechan

第一，你從來答唔到我，一個天主教嘅神學家解說點解要我一個新教徒買帳。
.
jimmychauck 發表於 2024/10/9 03:56

    我唔知你想指邊個天主教神學家。
不過, 天主教會教義都是1-4世紀時的神師參透出來。(係咪在聖神引領下作出, 自己判斷囉)

如你認為在1519年馬丁路德的教會才是真正的教會。咁耶穌在他釘十字架到1519年這千五年在放大假, 「域畸純」中咩, 1519年先返嚟?

(參考上邊#76。 唔好成日話我唔答你野, 答咗你又唔在意啫。 唔岩心水既論點你跳過, 玩忽略。 呢啲係你既問題。)

beebeechan

有咩聖經根據？我就話你聽冇，你覺得有嘅就指出黎，誰主張誰舉證。
咁你解唔解釋到有咩聖經根據？
jimmychauck 發表於 2024/10/9 03:56

    見你成日

有咩聖經根據？我就話你聽冇，你覺得有嘅就指出黎，誰主張誰舉證。
咁你解唔解釋到有咩聖經根據？
jimmychauck 發表於 2024/10/9 03:56

    見你成日講住「有咩聖經根據」! sola scriptula 上哂腦。
一般正統的基督新教教會一致指「摩門教」, 「耶和華見証人」是異端。 而他們「摩門教」, 「耶和華見証人」也能有板有眼地引些經句來支持他們走了樣的教義啵。 (正如你攬住「提前2:5 因為只有一位神，在神和人中間，只有一位中保，乃是降世為人的基督耶穌」,, 振振有詞, 我岩哂咁)

同一本經, 同一經句有唔同既理解.....足以証明 「sola sriptura」是不靠譜的教義…

beebeechan

你帶出了超短基版FAQ的第一個問答：

問：根據聖經，……
答：這是解釋的其中一種。釋經書中有些地方也有幾個解釋，應該跟哪個？...
抽刀斷水 發表於 2024/10/9 22:26

   讀經, 是神對你說話。 當時神要對讀經的人傳甚麼話, 真係按時, 按地, 按事, 按人都不同。


又打個生活上比喻, 個黑社會陀地嚟同你講:「亞抽叔, 出入平安啵」。。
是在祝福還是在恐嚇?可以兩個都岩。
你交咗保護費, 利利是是...咁佢真係在祝福你。
你叫佢過主喇....佢既話就會係恐嚇。


咁佢嗰句「出入平安」指乜....還是要「由人來解讀」, 唔係「唯讀文字」。
你係當事人, 當然你最有資格來解讀陀地既意思。

只係有啲人, (如那位攬住「提前2:5 因為只有一位神，在神和人中間，只有一位中保，乃是降世為人的基督耶穌」), 說「出入平安」明明係祝福話嚟。有其他解釋都係僭建嚟!!

咁由乜野人來解讀經句先叫有資格?
如學者, 神師, 都話無資格, 唔知係乜新鮮蘿蔔片, 唔通係屋企自己拎本經嚟解嗰啲又資格高啲咩?

beebeechan

sola sciptura自有聖經支持，隨手上網搜都大把
jimmychauck 發表於 2024/10/9 22:34

    大把得嚟, 你一把都無。