beebeechan

你講緊呢個？
leefeng 發表於 2024/7/4 04:51

你想講乜春

beebeechan

都無人搞得清楚當時「醫生」既定義，我嘗試釐清下當時混亂既情況，等大家唔好以21世紀眼光睇當時醫 ...
抽刀斷水 發表於 2024/7/4 10:06

挑。。。。。咁你又用21世 紀既道德尺度嚟批評19世紀既鴉片貿易啵

beebeechan

https://www.airitilibrary.com/Ar ... 21-0801201418030649

如按此論文摘要所述，原來係郭實臘佢自己認屎認屁自認做「醫生」（佢識中文，唔會出現英文doctor歧義問題），哈哈真係DKLM。
抽刀斷水 發表於 2024/7/4 10:35

你係咪近得屎忽旁多, 閱讀理解能力都差咗?!

郭士立在論述中國時，多方批判中國不是，或者虛構中西交流歷史，都是因為他將自己當作一位「醫生」，要告訴西方人「中國真的生病了」。若要根除中國病灶，唯有使用「基督教」這帖藥方。

篇文唔係講郭士立真係個醫病既醫生喎,
係話佢滿清有病, 要醫好呢個國家係需要基督教。

beebeechan

唔相信百度既人，我又搵到篇論文講佢：





如按此論文摘要所述，原來係郭實臘佢自己認屎認屁自認做「醫生 ...

論文全文：十九世紀前期傳教士眼中的中國─以郭士立( Karl Friedrich August Gützlaff)為中心 (ntnu.edu.tw)

這篇論文資料詳盡，篇幅成本書咁，大家可以慢慢細味。

抽刀斷水 發表於 2024/7/4 10:35

    呢篇論文, 我細味過喇, (唔知你細味咗幾多先拎佢嚟有鳩翕啫)

論文作者就講清楚, 有啲人話郭士立係外科醫生係錯既, 九翕嚟

beebeechan

至於你講林則徐係點係點，可能你想表現你晌呢方面既知識，但佢又唔係傳教士，岔得太開，我唔回應了。
抽刀斷水 發表於 2024/7/4 10:16

咁我睇過既野又真係比你多, 同有質素既來源
至少唔係百度, 維基啲9翕廢料。

你既資料來源與你既學歷有啲唔相稱

beebeechan

我邊度有咁批評呢？幾樓？
抽刀斷水 發表於 2024/7/4 10:49

你呢個, 算唔算係話傳教士參予鴉片貿易是不正義的事咁呢

beebeechan

你自己話啦，如果郭實臘明知鴉片對人體有危害而選擇繼續做鴉片貿易，係咪正義呢？
「無錢點傳教」？
抽刀斷水 發表於 2024/7/4 11:29

郭士立既錢唔賣鴉片喎, 係做翻譯, 帶路。

再者:「無錢點傳教」？又有冇講錯先?
郭士立德個的母教會是没有經費給郭士立傳教既....一切係靠佢自己支撐喎。
著書立說, 印派聖經係咪唔使錢先?

beebeechan

我明你既邏輯：即係做劫匪既車手，並唔係打劫丫嘛，揸車咋喎。

賺錢係咪陰質錢，真係你說服到自己 ...
抽刀斷水 發表於 2024/7/4 12:30

   
我都明你既邏輯架

即係有人知道食麥當勞係唔好, 對健康無益既
咁佢做Uber Eats 時都唔好接麥記送餐既單，　唔係就做咗陰質事勒。。。
係咪咁呢？

餓死都唔好開工呀!

beebeechan

佢自認開藥畀人，又無否認自己係醫生喎，仲唔係認屎認屁？
當我來到岸邊，人們對我打招呼，稱呼我「老師」以及「醫生」。其中有些是我的老友，他們以前曾經食用過我給的藥品，目前身體健康。

抽刀斷水 發表於 2024/7/4 12:05

喂,....唔係開藥喎...那時滿清都無西藥可開哩
你個仔發燒, 你俾粒panadol 佢頂住先...咁你就係「醫生」嚟??

(原文只寫「給」你就炒作成「開」藥)

beebeechan

你用麥當勞比喻毒品呀？運毒完全無問題啦咁。
抽刀斷水 2024/7/4 14:02 提交

    咁你都用「即係做劫匪既車手，並唔係打劫丫嘛，揸車咋喎」嚟做比喻啫。

beebeechan

你爺爺問你，走陸路快還是水路快﹖無謂拉到｢高速公路同高鐵｣。
    誰｢真係白痴無限｣。 ...
旁觀者 發表於 2024/7/4 21:59

你講番屎忽喇

beebeechan

我明你既邏輯：即係做劫匪既車手，並唔係打劫丫嘛，揸車咋喎。

賺錢係咪陰質錢，真係你說服到自己 ...
抽刀斷水 發表於 2024/7/4 12:30

    又回應下抽沝呢一帖。

佢認為郭士立應邀上商船, 即使是做翻譯, 是販鴉片的幫兇 (條船係「打劫」為目的)。

在郭士立1831-33年為英國東印度公司「阿美士德號」(Lord Amherst)隨船, 該船的任務也只是一條考察船。阿美士德號的航行本就是出於商業探路動機。
他自述考察目的是「促進商業，獲得可供貿易的通商口岸 資料」

在郭士立航行日誌中, 亦記下了每當阿美士德號靠岸時, 許多華商上船。 僅是為尋求鴉片。同船的胡夏米在其考 察報告中寫道： 他們急切地詢問鴉片，當我們聲明沒有的時候，他們看起來 十分失望且感到難以置信……購買鴉片的希望吸引了所有商人上船。

說明「阿美士德號」(Lord Amherst)不是去賣鴉片的商船。

所以, 郭士立不是只為「打劫的楂車而已」。 架車根本唔係去打劫。



B按: 在網上被左搬右抄既百度維基屎料, 係睇唔到呢啲記述既。

beebeechan

似乎跳咗去你果本既P508果度：
抽刀斷水 發表於 2024/7/5 10:00

改編史料常以是英國人輸入鴉片荼害華人健康。


以這篇是取自郭士立1831-1833年在阿美士德號航海日記。可以看出在英國未大量輸入鴉片前, 滿清的華人早有吸食鴉片, 而且相當普遍 ，成為一種全民時尚。 在英國商人眼中, 這就是商機。
說明是先有需求, 才有供應, 不是英國人傳入鴉片毒害中國人。

有些史書過份描黑了英國一方矣。

beebeechan

郭士立份人係咪咁老實都未知，誇大老吹老作，咁就影響咗判斷了。（見） ...
抽刀斷水 發表於 2024/7/5 10:37

你未知時, 就睇睇以下的:


1840年鴉片戰爭, 英兵攻佔寧波, 郭士立任命接管寧波知縣。 在同治年間編寫的寧波地方志中, 當地民眾還尊稱他為「郭太爺」,, 因郭士立嚴懲淫掠的英軍, 為地居民主持公道。
到1850年, 初次來到中國的丁韙良進入寧波城時，仍能聽到當地百姓對郭氏的讚美：

寧波人對待我們（丁韙良等）的態度很友好，因為就像他們所說的，寧波居民曾經在“鴉片戰爭時期受到了英國人的善待”……在戰爭發生之前，他們曾經驚恐萬狀，因為他們既害怕“紅毛蠻夷”，又恐懼那些清兵。他們現在總是叨唸那位前香港的傳教士郭實臘（即郭實獵）博士是如何受命接管寧波府衙門，以及他如何巨細必究地主持公道的。即使英軍士兵只偷了一隻雞，他也會命令士兵把雞還給失主，並且進行賠償。

與四處搶劫的清軍潰兵和土匪相比，英軍士兵只偷了一隻雞也要賠償。當地人用一個「利」字來稱呼郭氏，也在情理之中。

郭士立為人如何, 你自己判斷勒。



資料來源: 近代史研究
作者李騖哲為復旦大學歷史系博士研究生

beebeechan

你所引述的作者李騖哲亦寫過：郭实猎在19世纪30年代中后期，对中国东部沿海的鸦片走私活动提供过极其重要的助力，他本人不但接受鸦片商的资助，甚至亲自参与鸦片走私活动。他后来的行径，与《中国沿海三次航行记》的记录，存在着巨大的差异和矛盾。那么又是怎样的遭遇改变了郭实猎呢？

https://i.ifeng.com/c/8NqUhjEMrIB

郭士立為人如何, 你自己判斷勒
抽刀斷水 發表於 2024/7/5 14:23

連結 (https://i.ifeng.com/c/8NqUhjEMrIB)全文, 只記述郭士立在德國, 荷蘭, 暹邏, 爪哇的傳教事跡。
不是說他中國沿海「亲自参与鸦片走私活动」的行徑啵。

你只睇到幾粒字就咁興奮?

beebeechan

郭士立為人如何, 你自己判斷勒。
抽刀斷水 發表於 2024/7/5 14:23

    中國解放後, 好多地方名都易名, 去殖民地色彩, 去國民黨色彩, 去宗教色彩。
如上海既民國路攺名人民路, 聖母院路改名瑞金一路, 海格路改名華山路。

不過, 上海外灘就有個訊號塔, 至今仍可以保留郭士立訊號塔這個名







說明郭士立這個人, 在近代史上, 都唔係咁臭名, 是國家急要抺去的名字。

beebeechan

同你講多都嘥氣，走粉做車手你都覺得無問題，郭實臘就梗係好OK啦。

人一信教，就是另類智慧的開端 ...
抽刀斷水 發表於 2024/7/5 22:31

上得論壇多既, 都知「同你講多都嘥氣」即是講者無話可說意思。

正如傳教士「當間諜」..... 就係坐隻商業探路船, 去找商機, 傳教機會

beebeechan

本地人都只是叫「」而已，保留郭氏英文名，你又可否睇成有關方面有容人之量？ ...
抽刀斷水 發表於 2024/7/5 22:51

至少, 不容人既黨, 也可容郭士立這個名字

beebeechan

.

《正義：一場思辨之旅》係一個哈佛教授Michael Sandel深入淺出咁從雙軌火車說起探討正義論嘅書籍，應該係輯錄免費的哈佛線上課程Justice - Harvard Online Courses。介紹你睇吓呢本書，講正義時就有啲理論同人拋吓書包啦。人地啲課程都上晒YOUTUBE免費睇添。


jimmychauck 發表於 2024/7/6 01:04

   
《正義：一場思辨之旅》書中, Michael Sandel 就用「阿富汗牧羊人」個案來指出很多人只用「後見之明」來判斷正義。

抽水就是典型例子。

今日已知鴉片販賣引起鴉片戰爭, 吸鴉片對人健康有大害....來判斷郭士立不正義。

在1830年的郭士立是不會預知鴉片販賣觸發戰爭, 對滿清有不平等條約。
當時知吸鴉片不好, 但不至於是「毒」。。
正如今日人也知吃麥當勞太多不好, 但不是「毒」。。

beebeechan

不過如果「正義」呢個term hit中咗你既某啲認知，例如什麼哈佛大學既定義，然後要study一大篇一大本書，先至定義同討論得到，呢個應該係哲學家做既事，我搞網站既啫。
抽刀斷水 發表於 2024/7/6 10:44

    怎樣才是正義, 的確是哲學上的問題, 不是科學問題。 是要思, 要考的。
一句:「呢個應該係哲學家做既事，我搞網站既啫」就自行定個正義, 都有點不正義罷…

咁哈佛大學個Michael Sandel就正正係個哲學家啵, 你唔識思考, 人哋做咗俾你參考, 你又話「只係搞網站」。。