jimmychauck

嘈嘈嘈，嘈乜野？嘈黎嘈去咪嘈鴉片。

鴉片對人體的危害，在兩次鴉片戰爭時代根本未被廣泛明白。

-歐洲的鴉片使用情況
鴉片在歐洲長期被當作傳統藥物使用，在古希臘時代的希波克拉底與蓋倫的著作中，記載了鴉片的療效。
18、19世紀的歐美醫學家仍普遍師從古希臘醫生的看法，把鴉片當作醫治百病的「萬靈藥」
縱觀整個19世紀，鴉片在英國、西歐和美國被廣泛使用，就像今天的阿士匹林（Aspirin）或撲熱息痛（Paracetamol）一樣。在1831－1895年間，英國國內鴉片消費的年平均增長率為2.4%。
英國沼澤區的民眾濫用鴉片的情況尤其嚴重，用以減輕農業勞動的單調與繁重，以及沼澤地氣候引發的瘧疾、熱症、風濕、神經痛和肌肉痛。
在維多利亞時代(1830-1900)，幾乎每個英國人都在他們生命的某一段時期服用過鴉片，服食鴉片就像喝酒或抽煙一樣是生活的一部分

以二十世紀知識回望，才以為鴉片向中國銷售是英國陰謀，實則在十九世紀，根本是單純不過的貿易而已。連英國人自己都普遍在使用鴉片，運給你中國是減少了在英國供應，提高英國鴉片價格，打了平民的荷包，只為了填貿易逆差。

並且，之後英國在引進中國茶葉的種植技術後，於印度種植茶葉，已不需要藉由鴉片來避免對中貿易逆差，幾乎停止輸出鴉片至中國，中國已經學會大量種植鴉片，因而本土鴉片競爭也是英商在中國被迫退出原因之一。

鴉片戰爭本質上是因為清政府野蠻不懂文明世界外交及國際規矩，為了解決鴉片貿易白銀外流，武力收繳鴉片侵犯英國人私產及利益所招致的戰爭報復。

若是鴉片危害如此之大及明瞭，為何自1729年雍正皇帝曾下令禁止鴉片，此後多位皇帝皆有禁鴉片煙命令，但未嚴格執行？

中共於1927年8月1日發動南昌起義，為籌集革命經費，曾大規模從事鴉片貿易。說好的禍害國人？！中國共產黨公開宣稱禁止吸食鴉片，故在其內部資料中，一般以「特貨」、「特產」等代稱鴉片。
講一套做一套，中共算得上天下無雙。

傳教士參與不平等條約的製定？則單純是清政府導致的。清政府禁止教授外國人中文，傳教士還是高薪聘請敢死有心人來教自己中文的。第一次鴉片戰爭，中國戰敗，1842年 (道光二十二年) 簽訂南京條約。當時，既懂中文又懂外文的只有傳教士，所以一些傳教士參與了條約的翻譯工作。
你先無理開罪人家，又不認錯跟人家槓上，輸掉又攤大手要"平等"條約？大種乞兒？
平等不平等，是對國家還是對平民不平等還不好說。滿清專制獨裁，八旗人長期欺壓漢人自己作為特權階級掠奪平民經濟利益(雖說跟今天的共產黨差別不大)，才後來需要有孫中山及共產黨要出來搞漢獨推翻滿清。爛屍粉紅以奴才身份，竟自居主子思維，以為對君主不平等，就是對百姓不平等，更連百年前前朝君主也膽心上了，實屬失心之瘋。


傳教士來華做什麼？

• 19世紀，鴉片貿易為英國帶來了豐厚的利潤。早期傳教士中，發聲譴責鴉片貿易的有美國傳教士裨治文，其他人的態度則不明確。也因着美國傳教士的努力，所以在1844年 中美簽訂的望廈條約禁止美國商人從事鴉片貿易。美國杜步西在中國目睹鴉片造成的災難，與柏樂文等傳教士和基督教醫療工作者成立"中國禁煙會"。
• 反裹足
• 引進西方思想和向西方介紹中國
• 引入西方科學
• 興辦學校
• 編寫教科書:1877年到1890年出版了三萬冊教科書，包含數理化、歷史、地理的教材。
• 引入盲文

不是"傳教士"用大炮轟開滿清交易之門，"所謂的中國人"今天還在留辮子剃額頭，跟北韓一樣膜拜著愛新覺羅皇。


刺探情報？
以色列入迦南前也要派探子，刺探情報首先聖經就不禁止。刺探情報只干國家的事，爛屍粉紅又在為前朝君主操什麼心？！不滿滿清敗走，今日想愛新覺羅復辟？
刺探情報又有何不道德？你能跟我講今天共產黨不刺探情報嗎？

有歷史常識都知，讀史料係要睇邊個寫，作者立場有冇偏頗不公，時代背景當時人們認知，每樣都要分析。你以為你粉紅識上百度搜尋再複製貼上好巴閉呀。

唔通希魔又係英雄偉人咩



仲為滿清操心？

1841年1月，在第一次鸦片战争开始半年之后，英军开始大举进攻林则徐销烟之地珠江咽喉，虎门。尽管清军严密布防，依然一败涂地。

前后4次战斗，英军仅以伤亡数十人的代价，击毙清军1300余人，俘虏1200人，清军主将关天培阵亡，另一名将领祥福被逃跑的自己人踩踏致死这场在我们教科书中极为悲壮的战斗在洋人的记载中充满了搞笑的段子。

当英舰突破虎门要塞，沿江北上，开向乌涌炮台时，珠江两岸数以万计的当地民众，平静地观看自己朝廷军队与英军的战事，好像观看两个不相干的人争斗。[1]

当挂青龙黄旗的官船被击沉，清军纷纷跳水时，两岸居民竟然发出象看马戏看到精彩处的嘘嘘声。[1]

当时《泰晤士报》的特派记者库克（GeorgeWingrove Cooke）在英军军舰费勒吉敦号上观战，他写道：百姓到岸边，注视飞过他们头顶的炮弹向正在炮击省城的水手售卖水果蔬菜，谁能明白这是一个什么样的民族？ [2]

库克还是太年轻，不懂得大清自有国情在。

这种搞笑的场景并不是偶然发生，而是多次。比如在1842年7月同样惨烈的镇江之战中，清军水师和英军在长江激战时，岸边大批百姓冒着枪林弹雨聚集围观。当清军舰船被击沉时，岸上百姓并不悲伤反到不时爆发出阵阵喝彩声、鼓掌声、尖利的长啸声。

当英军登陆后，正为食物和淡水发愁时，镇江百姓争相将蔬菜、牲畜、粮食和淡水卖给英军。[3]

被渲染为民族英雄，在镇江战役中阵亡的满清将领海龄，一贯瞧不起汉人，在战斗进行中，都不忘记抓汉奸，随意处决他认为会叛变的汉人。镇江人写的《出围城记》记载：人疑副都统欲尽汉人而后止百姓有违言，即是汉奸，吾兵足以杀之。，当时被海龄以锄奸名义残杀的百姓甚至上万！城中百姓都希望英军早日破城。连他的主子道光皇帝接到奏报都看不下去，说海龄查拿汉奸，误杀良民不计其数[4]
在虎门战役中，林则徐就上奏，有很多老百姓为英军当带路党，汉奸百余名，由穿鼻湾登岸，使得英军轻而易举绕过复杂的珠江水道。不仅仅是在广东，其他地方的带路党也是此起彼伏。在宁波，夷人用汉奸各处打听信息；在定海，英军在带路党引导下，从清军设防薄弱的后山突袭；镇江战役中，英军遣汉奸驶驾杉板船，预伏岸侧，乘火轮船开炮头，舍命登岸。[5]

对于这种民心的反转，满清也是一脸懵逼，震惊不已。主政广东的琦善1841年2月上书道光皇帝，指出广东已不堪作战，原因就在于广东民众除了带路党，其余民众咸被英军诱惑以助敌势。琦善甚至提出了防民甚于防寇的观点。

从不反思自己的施政有没有问题，只会视民如寇谁才是寇，这很难说。

即便是在皇帝眼皮子底下京津地区，王化之地，带路党也是蔚为壮观。

1860年10月18日，英法联军进入圆明园，当联军劫掠完毕传令纵火的时候，各军并无火器，惟有水桶、水锅而已。洋人正为缺少纵火之物而着急之际，又是海淀华人暨华役，将携来之火线、秫秸一切引火之物齐集以待。联军走后，周边百姓一哄而上，把皇家园林剩余的东西哄抢个精光。[6]

带路党到了八国联军之役（1900年）的时候，就更为壮观了。联军在天津登陆后，百姓发现这些洋鬼子并没有烧杀掠夺，反而还比清兵规矩。于是，当地老百姓受联军雇佣，用独轮车队为联军把粮草送进城，士绅们甚至组织大量粮草劳军。据英军总司令格兰特的日记记载，有天津百姓甚至为了降暑，给联军送来窖藏的大冰块，一位天津粮商还把自家的豪宅腾出来给联军作为指挥部

在联军攻入北京的时候，是天津当地民船组成的运输船队通过白河向北京运送物资。清兵一哄而散后，民众竞相扶梯帮助联军翻越北京城墙，堪称奇景。英军在带路党的引导下，直接抄近道从沙窝门的下水道进城，百姓并不畏避，皆在侧围观。

英国人在多次的战争中也注意到了这些中国的特殊国情，敏锐的意识到中国民众绝不热爱他们的鞑靼统治者，在战争中要尽量少与人民做对。[7]

所以英国人在战斗中，往往是一边狠揍大清，一边张贴布告安民。比如在第一次鸦片战争攻占广州的时候，英军就发布告安民，说作战对象是清政府而不是普通民众，还号召广州人想一想谁才是真正的祸害，试图让广州人相信英国人是这个城市真正的保护者。[8]

1860年10月16日，决定焚毁圆明园的英军统帅额尔金在北京发布了一份很有意思的中文通告：兹为责罚清帝不守前约及违反和约起见，决于九月初五日焚烧圆明园。所有种种违约行动，人民未参与其间，决不加以伤害，惟于清室政府，不能不惩罚之也。[9]

大白话很容易理解，我们烧圆明园是惩罚满清政府，跟老百姓无关，大家该干嘛干嘛。

1900年，英军从沙窝门的下水道进京，百姓皆在侧围观

1900年联军进入天津，民众推独轮车为联军运粮

jimmychauck

回覆 9# leefeng

到底我係唔係中國人啫戇9。
需要時，我就係中國人，因為可以鬧我賣國。
需要時，我就唔係中國人，因為可以鬧我滲透。
不過，爛屍論述能力低下如斯，亦屬情理之中。
好心你，收左共產黨錢，就專業啲交返足啲功課。

jimmychauck

回覆 13# 抽刀斷水

你要論到所涉，當然涉，咁你咪要說明涉多深。地表上哪一個人不涉政治？連躺平都牽涉到政治，如何能牽涉政治？

我主要都係論鴉片啫，都引得好清楚，當年鴉片之流行，根本涉及英國所有人，又豈只是傳教士？

條約制訂，又有多大證據證明傳教士參與？按照所引史料，傳教士主要是負責翻譯，而傳教士參與翻譯，則是滿清閉關鎖國自己做成。

也因着美國傳教士的努力，所以在1844年 中美簽訂的望廈條約禁止美國商人從事鴉片貿易。

那這個效影響你是要還是不要？

任何人都可以發揮自己的影響力在社會上遊說，對政府施加壓力(就當時似乎中國人反而冇呢種權利)。你要論一個宗教是一個乜乜乜綜合體，首先就係忽視左歐洲新教地區當時已行幾百年嘅政權教權分離嘅實然情況(天主教係點樣唔關我事)。傳教士大多由差會派出，代表不同教會不同差會，與政府互無統屬，時而合作時而對抗，談何代表綜合體？

"傳教士來華做什麼？"基本上全部係民間交流，咁你有冇資料傳教士做咩同咩政治商業組織有咩關係有咩agenda？

jimmychauck

回覆 16# leefeng

我從來都話我自己係中國籍香港人，從來未變，從沒羞於承認，從未隠藏，而係你多次話我香港人唔係中國人企圖分裂中國，又立場飄忽搖擺不定。你自己鍾意繼續表演出醜我表示無任歡迎。基於非事實嘅指控我喺完全無需回應。

傳教士是否殘害中國人，什或到底是外國政府還是清廷在殘害中國人，你有本事便拿史料及分析出來辯。你有本領可以反駁我嘅分析㗎(吖又唔記得左其實你冇)。

你從來都只為特權階級操碎了心，今朝亦然，前朝亦然。你從來無益於中國人。

"我收咗反中的基督教金主既錢"？仲唔捉到你無中生有？你一係就舉，一係就不舉，等睇你表演。

jimmychauck

回覆 15# 抽刀斷水

就你既主要論鴉片而言，姑勿論鴉片幾時先開始被人發現危害健康，但傳教士咁鍾意參與鴉片貿易，點都唔係為咗正義掛？反映佢地都幾貪戀地上財富，又好似同我所認識既基督教教義背道而馳喎。
抽刀斷水 發表於 2024/6/30 20:16

來源請求如下
1. 傳教士鍾意參與鴉片貿易
2. 傳教士貪戀地上財富，參與鴉片貿易的獲益用在自己身上而非傳教

傳教士早期在中國只能在十三洋行，十三洋行是為商行，鴉片貿易為當時常規貿易的一部份，傳教士有身為洋行職員的職責，參與鴉片貿易乃順理成章意料中事。第一個基督新教傳教士馬禮遜就是1809年被銷售鴉片的東印度公司聘為高級譯員。
從古時至今日，傳教士亦非每每全職傳教。首位宣教士保羅就是織帳篷的，在教會信中也言道不想成為差會負擔，試圖自己供養自己。時至今日，宣教士到政權不容傳福音的地區傳教，也多是以專業人士或商人身分進入，日常如常工作，抽空做福音工作。當時中歐往來只為通商，無客運，傳教士來華基本上只能坐商船，清廷又不容傳教，傳教士於洋行工作不是合情合理嗎？

https://youtu.be/2heR0hFLjF4?si=0kLuHYSYT6pbfYSD&t=28
Everyone does what they hate for money, and use the money to do what they love

或者你可以更多闡述一下咩為之正義。我平時返工做野，我都唔敢話自己正義㗎，糊口用㗎咋。

至於美國傳教士率先協助禁止美國商人從事鴉片貿易，真係好多謝。畢竟禁止毒品進口，其實係中國政府既責任，佢無能先要美國傳教士幫手。不過與其話美國傳教士有良心，會否在美國方面比較其他地方對於鴉片的毒害有較早既認知？否則就係等於話其他地方既傳教士好無良心了，對嗎？
抽刀斷水 發表於 2024/6/30 20:16

那未事實的確是似乎美國方面比較其他地方對於鴉片的毒害有較早既認知。
《美国研究》2007年第3期-美国来华传教士与晚清鸦片贸易-甘开鹏

裨治文......由于政治原因，以及其密友罗伯特·莫里森和许多其他在华新教传教士受雇于从事鸦片贸易的英国东印度公司，因此，裨治文谨慎地避免公开其观点，要求美部会不要轻易将其对鸦片贸易的观点发表在《传教士先驱》（Missionary Herald）杂志上，以避免与英国当局发生不必要的冲突。
英国在华公司通过英国政府高级官员轻易地压制了国内反鸦片贸易舆论，挫败了推动英国政府单方面终止在华鸦片贸易的努力

配合前回提要

在維多利亞時代(1830-1900)，幾乎每個英國人都在他們生命的某一段時期服用過鴉片，服食鴉片就像喝酒或抽煙一樣是生活的一部分

似乎歐美兩地對鴉片嘅認知就就相差頗大

並且不只歐美，連滿清內都不乏反對禁煙的主張

1836年，清朝政府高级官员就解决国内鸦片泛滥问题进行了激烈的争论，甚至考虑到将鸦片贸易合法化的可能性。以太常寺少卿许乃济为首的官员主张，“鸦片烟例禁愈严，流弊愈大”，“应变通办理”；提出取消鸦片输入的禁令，“乃用旧制度，准予夷商将鸦片照药料纳税”

至於

你呢句：「不是"傳教士"用大炮轟開滿清交易之門，"所謂的中國人"今天還在留辮子剃額頭，跟北韓一樣膜拜著愛新覺羅皇。」，其實都說明咗傳教士晌實現咗顛覆滿清政府發揮咗重要作用。我就咁諗，中國人要爭取廢除帝制，推翻積弱朝廷，唔係應該中國人自己做咩？傳教士為何要關心這些別國政治，而不是專心做好傳教工作？

我就唔明啦，若非有政治上的轉變滿清戰敗容許通商傳教，如何能"專心做好傳教工作"？馬禮遜號稱第一位來華傳教士，其實真正在中國對中國人傳福音的機會也不多，並且很多時也身在馬六甲，主要工作及貢獻是翻譯了中文聖經。

我謂"傳教士"用大炮轟開滿清交易之門，是為回應些人喜歡把一切歸因於傳教士。何人轟開滿清交易之門，因何轟開，前文早已講清講楚。
中國人爭取廢除帝制，你道清廷不知，漢人沒做？清朝提防綠營造反的制度還少了？白蓮教、天地會、洪門的故事還少了？太平天國的主要目的更是剿滿清殺旗人。

以上論述，唔駛一定要證明話某某傳教士跟某某政治組織或某某商業組織有咩關係啦下話？

你的原話，我理解為"呢個宗教是一個政治組織、商業組織、國家代表的綜合體"。這與你上句大相逕庭，程度及深度均不同，希望你清楚表逹好再來問我。

至於傳教士熱心參與晚清與外國簽訂的條約翻譯，我就唔知佢地出於咩原因，但在中法北京條約，負責傳譯的法籍傳教士狄拉瑪DeLamarre就私自添加句子（見紅字），我對呢件事印象就好深刻，唔知呢個行為又係咪咁正義呢？

首先，传教士 Louis Delamarre為天主教法国巴黎外方传教会成員，天主教嘅事我唔清楚。古時羅馬教廷偽造國王遺詔，騙得半個意大利回來，偷雞摸狗之事並非首例。
第二，中法北京條約為1860年簽訂，與1842年轟開中國大門已有十八年之隔，中歐交流應該已多左不少，懂外語者應該多左，處境已有不同。多左幾多？我從來冇正式讀過清朝史，所有資料均一路睇一路揾，我現階段查唔到。
第三，其實我睇完呢個故事一直唔明，點解係偷加喺中文度而唔係偷加喺法文度，條文以法文為依歸嘛。
第四，乜租買田地唔係真金白銀要俾錢㗎咩？條文又唔係話俾你任搶任攞，全香港都知多左外來資金買樓會帶旺樓市益業主，我唔係好明有咩大問題。如果要俾你任搶任攞，唔洗偷加條款一樣照可以做啦，偷加條款黎做乜？

以上初入基督教既教徒都未必知道，如果資深教徒能夠提供更多資料，等新新教徒和慕道者得以比較和認知，才決定是否入教，就免除教徒「因了解而分開」離教，白行尋道既冤枉路啦。

我一個人時間能力有限，歷史又唔係絕對專長，又唔係未幫大家揾過資料分析過，你有咩史料咪喺度同大家分享吓囉，等啲唔讀書果啲睇多啲長吓見識都好呀。

jimmychauck

回覆 32# 抽刀斷水

我估唔到佢地係可以為咗唔想成為負擔，為咗搵食，被逼投入被人詬病的鴉片貿易

史料我就講過，到底鴉片是否被人詬病，危害幾時正式被承認，我唔係好揾到確切資料，我就已俾左我嘅分析，你有你嘅資料你咪攤出黎大家研究。一味用二十廿一世紀眼光去望呢，就一定唔會有準確嘅答案。

gemini AI: 求9其揾參考
when did human begin to realize the danger of opium?

There wasn't a single moment when everyone realized the dangers of opium. It was a gradual process. Here's a breakdown:

Opium use has a long history: People have used opium for medicinal and recreational purposes for thousands of years.
Early awareness of negative effects: Even in ancient times, there were mentions of opium's negative effects, like constipation and dependence.
Gradual shift in perception: Over time, particularly from the 17th century onwards, medical writings and anecdotal accounts began highlighting the addictive nature and potential dangers of opium use.
Turning Point:

19th Century: The 19th century saw a significant increase in opium use, particularly in China due to the Opium Wars. This period also saw a rise in awareness of the devastating social and personal consequences of opium addiction.
Overall:  While the dangers of opium were recognized to some extent for centuries, it wasn't until the 19th century with wider opium use that the understanding of its addictive nature and societal impact became more prominent.

又因為清朝禁教，被逼借用商業行為偷偷傳教。

全球好多宣教士都係偷偷摸摸喺好多回教地區度傳教，歷史上都有好多去向食人族傳福音俾人食埋，你若未聽過，其實係顯示你對真正嘅傳教士工作冇乜認識，一味睇中共大外宣寫嘅鼓動民族情緒嘅晚清傳教士史對你造成左偏頗嘅印象。

依家啲教會好有錢，大手掃貨大面積單位，趁低吸納。

如果宜家仲係咁做，就係幫人托市俾位人走啦，直呈功德無量啦。

唔知聖經有無類似「活用地上財富以廣傳福音」既經文呢？「活用地上財富以廣傳福音」

管家嘅比喻咪叫你好好管理財產囉。
我們傳揚他，是用諸般的智慧勸誡各人，教導各人，要把各人在基督裡完完全全地引到神面前。傳揚福音時都要有智慧㗎，唔係淨係心口寫個勇字㗎。
凡事都可行，但不都造就人。
凡事都可行，但不都有益處。

「傳教士當中所涉的事，是可以跟政黨、鴉片商貿、國家相提並論，甚至參與推翻／顛覆國家政權，即係代表住呢個宗教並不單純是一個宗教，而是一個政治組織、商業組織、國家代表的綜合體？」這是我的問句，源於綜合兩位新舊教徒於13樓之前的言論所得出的印象，而「以上論述，唔駛一定要證明話某某傳教士跟某某政治組織或某某商業組織有咩關係啦下話？」，呢個反問係回應質疑你在14樓「咁你有冇資料傳教士做咩同咩政治商業組織有咩關係有咩agenda？」既必要性，都算互相呼應，唔算係大相逕庭掛。

我完全唔同意你關於"必要性"嘅推理，亦唔明你如何得出你嘅思路。你有興趣要我再討論先再講吓啦。

另外回應一下「條文以法文為依歸」，我就見唔到呢句

我就係記得唔知邊個爛屍引過邊篇文話"哇好彩法文為依歸咋，唔係底褲都蝕埋，傳教士真係陰毒呀"。

一時費事再揾，又唔知係咪記得絕對準確，俾個外證你

中法《北京条约》第六款“悬案”再研究
http://iqh.ruc.edu.cn/qdzwgxyj/z ... 675e2dc42fe24ce.htm

1860年中法《北京条约》中文版第六款“并任法国传教士在各省租买田地，建造自便”出台，成为外国教会在内地置产的条约依据，但此为法翻译擅加而条约法文本并无此句，据中法《天津条约》第三款“自今以后，所有议定各款，或有两国文词辩论之处，总以法文为正义”，后者实际上消解了前者的合法性，导致外国教会陷入在内地置产缺乏条约依据的尴尬。

另外，你似乎對"租買田地係真金白銀要俾錢"冇乜意見。

另外，有啲常識都知，多語言條約，總會指明一種語言作依歸，抽兄若是未聽過這種一般性"指明語言作依歸"的情況，就教我跌眼鏡了。

我一早聲明左，天主教偷雞摸狗之事並非首例，天主教嘅事唔關我事，佢嘅光我唔會沾，佢嘅鑊我都冇需要揹。中法《北京条约》第六款你仲有問題就問BBC。

jimmychauck

回覆 31# 旁觀者

呀食屎學家，我講左好多次，天主教嘅事情真係唔關我事，你鍾意片佢咪片佢，我同你片埋一份都仲得。

你連共產黨政協羅爾綱太平天國史都唔承認，你提出嘅史料我其實都唔洗睇。連啲討論嘅基礎都唔識，我係鍾意就答你黎嘲你，唔鍾意就唔答你㗎啦，唔洗嘥我自己時間。

jimmychauck

回覆 44# 旁觀者

由食屎學家口中講出黎，特別有說服力。

jimmychauck

回覆 40# beebeechan

締約的是英國，又不是傳教士。英國爭取最優惠國待遇是英國的事，干新教了事？

租買田地係真金白銀要俾錢，唔知有咩不公？是咪抽水無意見但你有意見？

jimmychauck

回覆 46# 旁觀者

郭士立建議東印度公司大量輸入鴉片？你有冇資料定無中生有？

1834年，他陪同英国东印度公司植茶问题研究委员会秘书戈登（G. J. Gordon），深入福建武夷山产茶区，访求栽茶和制茶的专家，并购买茶籽和茶苗。结果聘请雅州的茶师为指导，传习制茶方法，带回许多茶籽栽植于印度大吉岭

並且，之後英國在引進中國茶葉的種植技術後，於印度種植茶葉，已不需要藉由鴉片來避免對中貿易逆差，幾乎停止輸出鴉片至中國，中國已經學會大量種植鴉片，因而本土鴉片競爭也是英商在中國被迫退出原因之一。jimmychauck 發表於 2024/6/30 07:37

郭士立似乎仲有功於減少鴉片貿易。

郭士立1803年7月8日—1851年8月9日

18、19世紀的歐美醫學家仍普遍師從古希臘醫生的看法，把鴉片當作醫治百病的「萬靈藥」
縱觀整個19世紀，鴉片在英國、西歐和美國被廣泛使用，就像今天的阿士匹林（Aspirin）或撲熱息痛（Paracetamol）一樣。在1831－1895年間，英國國內鴉片消費的年平均增長率為2.4%。
英國沼澤區的民眾濫用鴉片的情況尤其嚴重，用以減輕農業勞動的單調與繁重，以及沼澤地氣候引發的瘧疾、熱症、風濕、神經痛和肌肉痛。
在維多利亞時代(1830-1900)，幾乎每個英國人都在他們生命的某一段時期服用過鴉片，服食鴉片就像喝酒或抽煙一樣是生活的一部分jimmychauck 發表於 2024/6/30 07:37

人地醫生黎㗎，當然知道鴉片嘅藥用價值啦。
都係果句，當時對鴉片的危害的認知到底到咩地步，你有資料咪攞出黎講。

不過你呢啲食屎學家，人地講乜你都當食屎㗎啦，其實本身都冇需要回你。

jimmychauck

回覆 51# beebeechan

英國係根據1842年南京條約內"最優惠國"條款自動獲得更好條款嘛。


"你滿清之後同邊啲列強簽其他條約，如果條件好過我嘅，我一樣可以有。"

1842仲早過1860啦。

jimmychauck

回覆 54# beebeechan

你可以同當時處理條約嘅官員、軍官同外交官講。

jimmychauck

回覆 54# beebeechan

請你稍為爬吓文先再講，唔係好過份啫吓話？

中法《北京条约》第六款“悬案”再研究
http://iqh.ruc.edu.cn/qdzwgxyj/z ... 675e2dc42fe24ce.htm

jimmychauck

回覆 58# 抽刀斷水

我諗你都係睇太多中共大外宣睇壞腦。你鍾意喺冇證據情況下一直話傳教士賺大錢，靠嘅係鴉片錢。都由得你。

就算今時今日，派宣教士出去，都有喺差派地籌錢起學校起教堂。泰國百零萬港紙都買到成間學校咁大嘅地返黎啦。你一再指傳教士用鴉片錢買地，其實就接近無中生有㗎啦。

杜太泊嘅碼頭你都嫌細？人地臨立會議員黎㗎。

jimmychauck

回覆 60# 抽刀斷水

你近幾十年係咪住香港？鴉片戰爭罪大惡極乃列強陰瓜分中國之策呢種基調你估吓係邊啲人寫入教科書？
自創黨後從未停止意識形態鬥爭嘅中共你認為會否放過呢種激起民族主義嘅機會？關於鴉片戰爭你小時候接收的訊息是否與今日共產黨國內教科書內容一致？你估大外宣係有互聯網開始先有㗎咩。

鴉片貿易賺到錢係分俾邊個你到底有冇搞清楚？你唔係以為中國紅十字會啲捐款係去到受助者手中下話？

jimmychauck

回覆 72# 抽刀斷水

係唔係醫生，都無碍我論點，我無需考究，等旁同BBC自己講掂佢。

jimmychauck

回覆 64# leefeng

你啲引文可以再癈啲㗎。

1840年前，传教士中与鸦片贸易有直接关系的，只有鼓吹迫使中国“开放”的郭士立。
郭士立参与鸦片贸易的主要活动，就是跟随鸦片贩子在中国沿海售卖鸦片，充当鸦片贩子的助手和翻译。
leefeng 發表於 2024/7/2 09:53

即係1834年死左嘅馬禮遜同鸦片贸易冇直接关系啦。
即係"助手和翻译"先叫有直接关系
馬禮遜做翻译都冇直接关系

但如此露骨地欢呼鸦片贸易的扩大，咒骂反对这种肮脏贸易的中国人民，只能证明....

從無證據表示鄉民反對鸦片贸易，可見紅字批注鍾意點寫就點寫，生安白造乜都得。

在以后几年的10次左右的航行中，郭士立至少还有两次是为鸦片贩子服务的。他来到中国没有几年，就完全堕落为鸦片贩子的同路人。

十次出海兩次同行就叫完全同路人。牽強無比嘅邏輯得到只問立場不問是非嘅爛屍所追捧。

《中国丛报》中的論戰，就表明，鴉片的好壞，根本就未有定論。

奥立芬，于1837年1月在《中国丛报》上刊登启事，以100英镑的奖金征求研究鸦片贸易及其后果的文章，希望有人对鸦片贸易在商业、政治、道德、国家利益和个人利益等方面的恶果做全面、有力的论述。裨治文作为编辑，对此事显得颇为积极，先后两次专门刊登启事，将征稿的期限向后推延，以求征得满意的文章。这件事情后来没有见到下文

則說明，縱在重金懸賞下，也沒有人能對鸦片恶果提出全面、有力的论述。

早就講了

鴉片戰爭本質上是因為清政府野蠻不懂文明世界外交及國際規矩，為了解決鴉片貿易白銀外流，武力收繳鴉片侵犯英國人私產及利益所招致的戰爭報復。
jimmychauck 發表於 2024/6/30 07:37

不服來辯。

除除便便無視前因後果說是人家英國侵略你，則屬亂扣帽子。
再說，有哪一次不是"英軍來了我帶路？"，所以，只關心特權階級利益，符合粉紅爛屍人設。
算啦，癈嘅引文唔嘥時間回，#117 #156幾個爛屍都冇能力答。

jimmychauck

回覆 79# 旁觀者

1834年，他陪同英国东印度公司植茶问题研究委员会秘书戈登（G. J. Gordon），深入福建武夷山产茶区，访求栽茶和制茶的专家，并购买茶籽和茶苗。结果聘请雅州的茶师为指导，传习制茶方法，带回许多茶籽栽植于印度大吉岭

並且，之後英國在引進中國茶葉的種植技術後，於印度種植茶葉，已不需要藉由鴉片來避免對中貿易逆差，幾乎停止輸出鴉片至中國，中國已經學會大量種植鴉片，因而本土鴉片競爭也是英商在中國被迫退出原因之一。

   
你冇反駁過我提出過嘅任何事情

不過恭喜你，你第一次逹到歷史新高第5級嘅水平，希望你可以持續落去。

jimmychauck

回覆 78# 旁觀者

睇來睇去都係共產黨控制下嘅百度，明顯不是最持平的資料。

也罷，即管分析一下。

但在此之前，清朝政府对鸦片贸易的态度比较暧昧，有人主张禁烟，也有人主张支持贩烟，还有人主张中国老百姓自己种鸦片，实现鸦片”自给自足”，这样就不用再担心外国人占我们的便宜了。官员们各执一词，争执不休，从嘉庆一直吵到了道光年间，最后也没吵个明白。
道光帝本想着，谁也不帮，随他们吵去，还可以顺带平衡朝中的满汉势力。谁曾想到，鸦片泛滥得太快，对帝国的危害与日俱增，道光帝这才一改此前“三不管”的态度，突然对鸦片贸易采取强制措施。

首先說明了，就是在滿清，對鴉片的危害的認知，早期也沒有定論。
並且，轉變是因為鴉片的政治危害，而非健康危害。
我從來都說，爛屍關心的是特權的利益。
沒什麼事不要往百姓福祉上扯，講得自己義正詞嚴似的，其實不過在為皇家背書。
並且，這般關心愛新覺羅的國祚，是徐圖復辟嗎？

清末，八旗出身的女作家德齡便在《清宮二年記》裡這樣說：
「她的父親小的時候教導她，滿人不是中國人，而是中國的主人。」

真是為帝皇帝制操碎了心，習大大萬歲萬歲萬萬歲。

通篇文章都在講政治經濟的禍害，少有篇幅論及對民生的影響，重點似乎是

政府官员之于一个政权的重要性是不言而喻的，当时的大臣官员都吸食成瘾，清政府的灭亡也就不难理解了。

所以其實整篇文章都在假設"有國才有家"，我對此不表欣賞。

或許我漏了最重要的一點。
當時賣鴉片給滿清的，是英國，傳教士也是英國的，怎沒有談及英國對鴉片的危害的認知到底到咩地步？
基本不對題。

而我早#8已給出不少史料，你個柒頭有冇擘開你屁眼睇下？

jimmychauck

回覆 81# 旁觀者

https://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=29037306
https://www.lib.ccu.edu.tw/e-boo ... tian-cult-zh-tw.pdf

連結斷了，你有原文嗎？