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我信的耶穌是從天上的父神而來.
耶穌自己說的. 他自己從那裏來, 應該冇人比佢自己更 ...
[size=2]出位基督徒 發表於 2010/7/20 08:32

1) 我信的耶穌是從天上的父神而來. 耶穌自己說的. 他自己從那裏來, 應該冇人比佢自己更清楚.
請引出處......小弟想知道這句的原來出處, 以便討論. 我發現在過去2000年, 新.舊約聖經都有很多重要修改....

2) 反基通常不會說:自己是信耶穌......
令我很想看一下古蘭經的原文....聽說沒有人翻譯古蘭經, 是嗎?

E72

我對你的發現感興趣
不知你發現了改了甚麼呢?
beebeechan 發表於 2010/7/20 11:17

你信三位一體的神嗎? 如果相信, 是那三位?
(方便確認你相信的原點, 以便討論.  我有朋友信統一教的).

就聖經來說, 天基說73卷.... 新基說66卷.....少了的7卷, 是否無關信仰? 誰人決定? 為甚麼這樣決定? 又因為受聖靈感動?   還是, 新基是異端, 前後矛盾, 對主認識不夠?

我無意影響你的信仰 (跟我沒有大關系, 我也沒有甚麼大愛去影響別人), 我是自私的, 想尋求知識.

E72

天主教的聖經自公元397年迦太基會議正典後, 從未改過。
反而是馬丁路德依他個人抉擇, 不依會議所決, 拼棄 ...
beebeechan 發表於 2010/7/20 12:21

那樣可好了, 終於找到原點.  
看一看你眼中的不同意見人士(我避免用"異端"這組字, "異端"含有不正確意思 ) 的看法. 剛從網上找的....
網主是香港崇真會, 文章沒有署名,
http://www.christianstudy.com/data/ot/ot_canonical_history.html

1) 這裡所得的結論就是，所謂 Palestine Canon根本不是基督教的正典，而是為反基督教的猶太教正典。同一時間，新約作者卻不斷使用「七十士譯本」，似乎看到他們把「七十士譯本」和希伯來舊約是放在等同地位的。他們也沒有跟隨公元90年在 Jamnia的會議決定。 基督教正確來說，「七十士譯本」是基督徒的舊約（Christian Old Testament），而不是猶太人的舊約。

2) 在公元382年 Council of Rome (羅馬大會)、393年希波大會Synod of Hippo 和兩次在迦太基 (AD 397 、419)舉行的地教會議會，先後倡議了教會應該使用並視為神默示的舊約和新約經目，而舊約部份正正包括了次經。...... 第二次尼西亞大公會議 Ecumenical Council of Nicea II (AD 797) 追認了迦太基會議(AD 419)關於教會使用的新舊約經目的決定。但是第二次尼西亞大公會議並沒有正式列出舊約和新約經目或者使用到「正典」 （Canon ）這個字眼，而只是認為他們是否Inspirted Words，可以在教會崇拜使用。

由于教會領袖認為關於教會使用的新舊約經目再沒有任何爭論，沒有正式使用「正典」（Canon） 這個字眼去確立，相反出現的是 "canons"這個眾數。在任何大公會議裡面也沒有宣佈正典"Canon"（有個大"C"的Canon）。在當時教會看來，之前大公會議的決定對他們是有約束性的，他們會尊重過去會議決定，因而他們就接受了46卷舊約 和27卷新約為 Sacred books，Inspire books。聖經各卷權威，基本取決於教會是否習慣在崇拜裡面使用、參考裡面內容訂立禮儀。既然教會已經在崇拜誦讀，甚至早期教父都承認了，羅馬天主教教會根本認為聖經經目是已經有共識，將來也不會有人挑戰。 這個漏洞結果為後來宗教改革時代聖經正典爭論埋下了計時炸彈。

3) 馬丁路德和天主教關係破裂後，他自己出版聖經。多數新教徒會知道他把次經列入附錄，和他對「雅各書」的不滿。但是馬丁路德對當時羅馬教會聖經正典的懷疑並非單單在教義出發。路德當時反對贖罪卷、煉獄等教導，被天主教引用「瑪喀比二書」挑戰，路德就一口拒絕「瑪喀比二書」，指他們不是神的啟示（not inspired words by God）。馬丁路德自行訂立的的經目不是任何大公教會的決定，而是他知道的「巴勒斯坦正典」，Palestine Canon，是屬于猶太教的經目，而不是一個 Christian Canon。
正確來說，馬丁路德清楚知道羅馬教會（其實也即是整個基督教）千百年來沒有正式宣佈過聖經正典的經目，而對次經的權威地位也沒有清晰的立場，馬丁路德其實是單純從他理解的神學立場去決定那些書卷應該被納入為正典。

面對馬丁路德的挑戰，羅馬天主教會被逼回應。因此召開天特大會，把七卷次經、其他39卷舊約書卷和27卷新約正式宣佈為正典.....
(特倫托會議（又譯脫利騰會議、特倫多會議、特倫特會議或天特會議）(The Council of Trent)，是指羅馬教廷於1545至1563年期間在北義大利的天特城召開的大公會議。)



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a) 397年 沒有所謂正典
b) 1563年, 正典才被確認....
c) 你是否看過「七十士譯本」?

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點解Ｄ聖經專家都吾係基教？
weiyan 發表於 2010/7/20 14:32

你話邊個?  
呢編文章,出自http://www.christianstudy.com 網主係香港崇真會.

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   俄，原來正典是人定出來．
weiyan 發表於 2010/7/20 15:43

你咁樣講, BB陳又會發矛o架.....你尊重(體諒)一下....

俄，原來正典是人在聖靈工作下定出來．   

咁樣, 你表達到你的意思, 佢又不會反對....我又睇得明白....這樣不是更好嗎?

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回復 78# weiyan

多馬福音???
http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%A4%9A%E9%A6%AC%E7%A6%8F%E9%9F%B3

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    同四福音一樣，耶穌沒有看過．不可以列為應該沒有問題．
weiyan 發表於 2010/7/22 10:31

睇錯你的問題.....答錯答案.....


不過, 我的觀點跟你有些不同.  
1) 耶穌宣揚的是猷太教議.....耶穌認同的, 就是猷太教, 跟天主教,基督教並不等同
2) 現今天主教,基督教宣揚的, 是一套耶穌死後復活的哲學, 猷太教, 回教有嗎?

跟進化論相似....基督教跟天主教.猷太教.回教雖然都有耶穌(有共同的祖先), 但是, 猷太教不是基督教的祖先.  所以, 耶穌有無睇過, 並不是問題.

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    同四福音一樣，耶穌沒有看過．不可以列為應該沒有問題．
weiyan 發表於 2010/7/22 10:31

睇錯你的問題.....答錯答案.....


不過, 我的觀點跟你有些不同.  
1) 耶穌宣揚的是猷太教議.....耶穌認同的, 就是猷太教, 跟天主教,基督教並不等同
2) 現今天主教,基督教宣揚的, 是一套耶穌死後復活的哲學, 猷太教, 回教有嗎?

跟進化論相似....基督教跟天主教.猷太教.回教雖然都有耶穌(有共同的祖先), 但是, 猷太教不是基督教的祖先.  所以, 耶穌有無睇過, 並不是問題.

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回復  beebeechan


乜猶太人唔係唔信新約架咩？佢地唔係仲等緊果個彌賽亞架咩？唔通我記錯左？ ...
出位基督徒 發表於 2010/7/22 11:20

新約....猶太人邊有新約?   
猶太跟基督教分歧, 在於耶穌的角色.
基督教用七十士譯本話耶穌就係彌賽亞
猷太教話《七十士譯本》譯錯.....基督教教話是聖靈指引下, 對原文的更正....然後有新約...
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何謂《七十士譯本》？舊約聖經主要是以希伯來文寫成，在主前第三世記（五經於 280 BC 畢），由 72 位亞歷山大的猶太學者譯成希臘文，後人誤把 72 位稱為 70 位，即稱為七十士譯本（Septuagint，拉丁文 Septuaginta = 七十），而羅馬數目字 LXX 就成為其簡稱。

你知道為什麼有的時候，當新約顯然是引述舊約，所引述的卻與舊約聖經有出入嗎？這是因為新約作者常常直接引述七十士譯本（約有三百次之多），而不是引述希伯來文聖經。
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言下之意，耶穌同基教無關。只是後人推他做教主。孔教推孔子做教主一樣？ ...
weiyan 發表於 2010/7/22 11:07

耶穌同基教無關 <== 我並不是這個意思.  雖然人跟猴不同, 但是, 總不成說他沒有關系.  大家的關系, 在於原點的設定.  耶穌的信仰, 有很大部份在基督教內, 但不是全部.  

基督教設的三位一體, 耶穌生前有說過嗎?  係保羅受聖靈感動後說, 還是有其他12門徒提出相似的觀點?


只是後人推他做教主。孔教推孔子做教主一樣？  <== 這個正是我的意思, 情況跟"動L"相似, 你知"動L"是甚麼...

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這位反基哥哥仔幾時變得要把耶穌的話看成金科玉律, 作判斷的依歸呢?
beebeechan 發表於 2010/7/22 12:24

不要一概而論...世界沒有非黑即白的事, 至於是否"反基", 看你如何定義"反基"
"基", 就要信"三位一體"....原教主義者就係不信就係"反基", 沒有其他可能性, 唔需要證據.  相信你唔會咁

我沒有把耶穌的話看成金科玉律...根據已知事實作判斷係邏輯.  
1) 我確信耶穌在約2000年前在中東地方存活過(幾個月前都係懷疑, 主要係無從歷史考證)
2) 耶穌跟約翰認識, 他們有討論我們所稱的舊約某些章節
3) 約翰死後, 他自知必死. 在這樣情況下, 說出大智慧的說話. 如何看透生死, 坦然面對.


我探討緊基督教的存在原因, 心理學及量子力學是我主要探討範圍, 當然, 歷史政治因素, 不能忽視.

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回復  E72


    "動Ｌ”？？？If not good to post it, should you PM me the meaning of it?
weiyan 發表於 2010/7/22 12:43

"動L" 指成龍在霸王洗頭水的動作....http://evchk.wikia.com/wiki/%E5%8B%95L
你提起霸王洗頭水, 無咩人記得....特別人成龍的完滿(成龍代理的產品, 大部份都消聲瀝蹟), 幾十年後, 無人記得霸王洗頭水
如果你腦內做index, "動L"=成龍=霸王洗頭水...

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回復  beebeechan


    E72有話佢反基？未見過喎。
weiyan 發表於 2010/7/22 12:44

證明你不是原教主義者.  

證明你不是原教主義者, 不能證明其他人是或否.

E72

回復 128# 沙文


可否不引外經.....我用的那部電子聖經係新基的, 你引外經, 我很難查他的出處.  這樣, 對我的"靈魂修養"有影響.  一係, 你將你的電子聖經複一份給我.

1) 禾湝 係咩....?
2) 糞坑之中 係咩...?  
我用那本電子聖經, 一查"糞坑之中"這詞,就出現....
利 16:16        他因以色列人諸般的污穢、過犯，就是他們一切的罪愆，當這樣在聖所行贖罪之禮，並因會幕在他們污穢糞坑之中，也要照樣而行。

原文係....
利 16:16        他因以色列人諸般的污穢、過犯，就是他們一切的罪愆，當這樣在聖所行贖罪之禮，並因會幕在他們污穢之中，也要照樣而行。

E72

回復 130# 淚兒


Thanks.

你試下這個....
http://www.christianstudy.com/biblesearch.html   

輪入"糞坑" ..... 全本聖經改曬....
輪入"糞坑之中" .... 都有....