抽刀斷水

拜託唔好侮辱「歷史」這兩個字。
在日心說未冒現前,
倡地心說的知名學者有:蘇格拉底, 柏拉圖, 亞里 ...
beebeechan 發表於 2024/1/23 11:54

拜託唔好侮辱「歷史」這兩個字。

    「地心說」和「日心說」都源自古希臘，這本是一場哲學/科學的辯證，然而羅馬教廷很早就把「地心說」奉為真理，不容任何人質疑，誰敢提出異議，就可能會被送到宗教裁判所，也就是俗稱的宗教法庭。哥白尼為了避免殺身之禍，《天體運行論》深藏多年才敢發布，仍然不免被編入《禁書目錄》的命運，伽利略因為散布「太陽是宇宙中心而不是地球」的言論，與神聖經文相悖，而被宗教法庭判處終身軟禁於家中，且不得再繼續寫書。

http://earthopinions.org/article ... 9%E6%94%BF%E6%B2%BB

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回覆 31# beebeechan


    避免殺身之禍，可以死前出版，死後出版都仲得，呢舖咁啱有幸可以見到出版咁解啫，並唔代表無「避免殺身之禍」呢個過程，所以這不能作為為教會辯解的理由。

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回覆 32# beebeechan


    以下這篇解釋就完整得多了。

哥白尼：天體運行論，地球是圍繞太陽轉的

撰文：釋仁出版：2020-05-24 19:30

在歐洲的地中海海岸地區曾經出現燦爛的古代文化，誕生不少如阿基米德那樣的偉大科學家。不過隨著羅馬帝國的崛起，不少歷史名城被毀。羅馬帝國不僅在統治上，而且在思想上也實行了專制的統治。羅馬帝國的臣民，特別是奴隸處於水深火熱當中，這為宣稱普世博愛的基督教的出現提供了合適的土壤。隨著基督教不斷發展，漸漸引來當權者的注意。當權者感到基督教信仰會對帝國的傳統的宗教信仰和皇帝的權威產生威脅。基督教於是成為打壓對象。不過羅馬帝國慢慢發現基督教可以用來軟化人民，以鞏固自己的統治，便於公元313年宣佈基督教獲得合法地位，從此帝國內有信仰基督教的自由，並歸還先前沒收的教會財產。公元380年，羅馬皇帝更宣佈基督教為國教。

在公元二世紀，在羅馬帝國埃及行省的亞歷山大港有一位名為托勒密（Ptolemy）的天文學家，他總結了古希臘的自然科學思想，寫了一部共十三卷的《天文學大成》，提出了宇宙是以地球為中心的宏大宇宙論，這就是歷史上甚為著名的「地心說」（Geocentric model）。「地心說」與基督教《聖經》所描繪的宇宙論頗有相通之處。原因是基督教本來就認為上帝造人，並把人放置在宇宙的中心，太陽、月亮和數不盡的星辰都圍繞著人來轉，以此特顯人是最尊貴的受造物。因此，托勒密的「地心說」對於基督教教會來說，簡直是如獲至寶。教會不遺餘力地把「地心說」奉為信條，並把它作為基督教神學宇宙論的科學支柱。天文學家托勒密（Ptolemy）（Wikimedia Commons）現代天文學旗手

十五世紀下半葉，隨著歐洲的經濟逐漸發展起來，工場主、地主、商人的經濟實力愈來愈雄厚，他們渴求開拓海外市場，到海外尋找財富，因此，航海和冒險業便應運而生。航海業並不單純是一門工業技術和科學發展，而是服務於殖民掠奪、海外貿易和商業拓展等能夠帶來龐大財富的事業。航海業的出現帶動了天文學、地理學、機械工程學等學科的發展。由於這些學科的蓬勃發展，歐洲出現了近代的自然科學革命。這場自然科學革命首先發生在天文學領域。推動近代自然科學革命第一位科學巨人，便是波蘭數學家、天文學家尼古拉・哥白尼（Nicolaus Copernicus）。

哥白尼生於維斯瓦河畔的小城托倫，當時這裡屬於波蘭王國皇家普魯士行省。哥白尼在十八歲時進入大學學習，在學期間努力鑽研數學和天文學。後來，他先後兩次留學意大利，學習數學、天文學、法學和醫學，為日後的科研活動打下了堅實的基礎。當時，在思想界佔據統治地位的，正是教會認可的托勒密「地心說」體系。哥白尼從意大利學成歸國後，便在教會的小角樓上建立了一個小小的天文觀察站，並親自制作各種測量儀器，對各種天文現象及行星的變化位置進行了長期的觀察。哥白尼經過了長期的觀察和思考，寫下了天文學名著——《天體運行論》（De Revolutionibus Orbium Coelestium）。這本書可以說是「日心說」誕生的宣言書。哥白尼的「日心說」認為地球不是靜止不動的，它一邊繞地軸自轉，每晝夜自西向東自轉一周，一邊以一年為周期繞太陽公轉。在哥白尼的「日心說」中，太陽取代了地球成為中心的位置。尼古拉・哥白尼（Nicolaus Copernicus）（Wikimedia Commons）「日心說」與「地心說」之爭

「日心說」與基督教教會認可的「地心說」產生尖銳的對立。哥白尼害怕惹上麻煩，便在《天體運行論》的序言中，表示此書是獻給教皇保羅三世和迫切地表達了自己的處景。他表示「神聖的父親，我很能夠容易地想像到，某些人一旦聽到在我所寫的這本書關於宇宙中天球運轉的書中我賦予地球從某些運動，就會大嚷大叫，宣稱我和這種信念都應當立刻被革除掉。」哥白尼希望以此得到教皇的保護和理解，他寫道：「但是為了使受過教育和未受教育的人都相信我決不迴避任何人的批評，我願意把我的著作奉獻給陛下，而不是給別人任何人。甚至在我所生活的地球上最遙遠的一隅，由於您的教廷的崇高以及您對一切文化還有天文學的熱愛，您被推崇為至高無上的權威。因此您的威望和明斷可以輕而易舉地制止誹謗者的中傷，儘管正如俗話所說：『暗箭難防』。」

由於《天體運行論》的觀點和官方認可的「地心說」相左，因而大多出版商都不敢幫助出版，生怕得罪教會。有一位受哥白尼委托的教士，寫了一篇匿名序言，表示哥白尼在書中提出的理論，不一定是代表行星在宇宙中的真實運動，只是為了方便解決行星的運動和規律才作的假設，他寫道「可是如果這些人願意把事情仔細考察一番，他們就會發現本書作者並沒有做什麼可以橫加指責的事情。須知天文學家的職責就是通過精細和成熟的研究，闡明天體運動的歷史。因此他應當想像和設計出這些運動的原因，也就是關於它們的假設。因為他無論如何也不能得出真正的原因，他需要採用這樣或那樣的假設，才能從幾何學的原理出發，對將來以及對過去正確地計算出這些運動。」他繼續寫道「本書作者把這兩項任務都卓越地完成了。這些假設並非必須是真實的，甚至也不一定是可能的。與此相反，如果它們提供一種與觀測相符的計算方法，單憑這一點就夠好了。」哥白尼的日心說模型圖解（Wikimedia Commons）

礙於當時的宗教勢力，《天體運行論》一書並沒有在成書後立刻出版，而是等到1543年，才公開發表。不過此時的哥白尼已經因為中風而當半身不遂。據說當他在彌留之際時，一本印好了的《天體運行論》送到他前面，他摸了一摸自己的畢生心血後，便在數個小時後離開人世。這本不朽的名著得到了眾多有識之士之捍衛和支持：義大利哲學家、數學家、詩人、天文學家和宗教家布魯諾被宗教裁判所判為「異端」並被燒死；哥白尼死後約七十年，伽利略因支持日心說而被教庭審訊、並遭到軟禁，《天體運行論》亦因而被教會宣佈為禁書。隨著眾多科學家的努力，哥白尼的「日心說」慢慢得到佐證，其後恩格斯在《自然辯證法》中對哥白尼作了以下的評價：他的思想衝擊了基督教神學的宇宙觀，有力地削弱了教權的權威，「從此科學便開始從神學中解放出來」。

原文網址: 哥白尼：天體運行論，地球是圍繞太陽轉的 | 香港01 https://www.hk01.com/article/477 ... utm_medium=referral

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又係唔識歷史就講屎
軟禁中還繼續寫書﹐書還送到荷蘭出版了
Discourses and Mathematical Demons ...
beebeechan 發表於 2024/1/23 23:13

#30就話判處不得寫書，之但係伽利略違反判令又繼續寫，咁得唔得？

越睇越慘：

    隔年6月22日大審判，將近70歲的伽利略備受折磨下，被迫放棄「太陽是宇宙的中心，地球非宇宙的中心」這個違背天主教義的「異端邪說」，跪在地上簽下「悔過」聲明，宗教法庭判處有罪，並終生監禁，且要在3年內，每週背誦7篇懺悔書。 判決後，伽利略被監禁了一年，改成軟禁在家，禁止會客，但仍繼續撰寫「新科學對話」（Two New Sciences），此為伽利略最偉大的作品，1638年在荷蘭出版，但伽利略因罹患眼疾，雙目失明，宗教法庭卻不准他外出就醫，1642年1月8日，伽利略過世，享年78歲。

https://tw.news.yahoo.com/1633-6-22-005909070.html

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基督新教同天主教都是互指異端，狗咬狗骨的啦，這樣才是教派分裂的正常現象。

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回覆 137# beebeechan


    邊個會認自己係狗丫，都多謝你解釋天主教對「異端」既定義。

好奇一問，那些被指是別異教派的例如攝理教之類，是否也屬於分袂的弟兄呢？

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攝理教屬「邪教」cult...
不叫異端...更不配「分袂的弟兄」
beebeechan 發表於 2024/1/27 01:34

    如何分辨？有官方名單嗎？

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你唔好係到作些情景.
真實世界唔係咁喎

美國是科學發達地矣,
PEW 2010年曾做過宗教信仰調查,


80%人相 ...
beebeechan 發表於 2024/1/27 12:05

連無神論者當中都有人相信有神蹟，好奇怪啊。miracle一詞是否在這個統計上不是跟天主教所用的「神蹟」定義一致呢？

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係咪樓主就想講非天主教的神蹟就是科學界認可的
beebeechan 發表於 2024/1/27 19:18

    就算閱讀能力幾好，我相信都好難明白你呢句既意思。

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miracle: an unusual and mysterious event that is thought to have been caused by a god because it does not follow the usual laws of nature
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/miracle

atheist: someone who does not believe in any god or gods, or who believes that no god or gods exist
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/atheist

邏輯推論之下，atheist又點會認為呢個世界有miracle呢？嗰21%點黎？

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答案可能在問題設計上：
Miracles still occur today as in ancient times

翻譯成中文：時至今日神蹟仍像舊時般發生

套入回答贊同這句的無神論者思維，就是他們連舊時神蹟的發生都不贊同，如此今日的所謂「神蹟」，應該也是跟舊時一樣，都是假的，所以姑且回答「贊同」。

如果這個看法為真，那麼回答「贊同」的人，並不完全代表他們相信神蹟。

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一個推論就是有啲無神論者, 好似女人咁:口中說不, 心中想要

好似亞抽水你, 成日話無神, 又在慕道咁囉

( ...
beebeechan 發表於 2024/1/27 22:54

    記憶中我無話過無神喎，不過就真係要就「神」作出定義就真。

你都講得啱，有可能自認為無神論者既人，內心仍然疑神疑鬼。

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挑....啲數字又係你貼出嚟既
beebeechan 發表於 2024/1/27 22:46

    貼出黎係證實資料源自PEW既美國Religious Landscape Survey，但並唔代表我地需要毫無質疑地接受當中（可能）出現既矛盾和疑問架喎。

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袓國既公安部就有名單, 一覽表
beebeechan 發表於 2024/1/27 23:00

    即係分辨異端同邪教，純粹老吹？

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其實目前情況係

有好多神蹟報告。
有些好似係真係有神蹟，但不能在完全毫無疑點下完全確定。（這種通常就 ...
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/27 23:29

    即使任何科學理論本身也沒具有完全的確定性，你對神蹟的要求比科學理論還要高呢。

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若以「as in ancient times」嚟講,
那時的人都信是奇蹟喎.....仲信過現在, 例如水可變酒, 留住太陽唔俾落 ...
beebeechan 發表於 2024/1/27 23:50

    你列舉既miracles in ancient times，today無再出現喇喎，所以畀你答個問卷，係咪會答disagree?

所以我覺得個問題set得有問題。

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你係咪想講, 今日既人, 信 ancient time 的神蹟是真,
但今日的神蹟(即使是教會承認的)都是不真,
所以,  ...
beebeechan 發表於 2024/1/28 01:55

    無話真同唔真，你睇多次條題目先：Miracles still occur today as in ancient times

咁以前啲神蹟，即係你列舉嗰啲，時至今日真係無再出現。

唔好話我迫你答，但第二啲教徒，可能都會因此disagree呢條題目。

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世界上最大難不死的人，是在1985年，當時飛機在10160米高空解體，維斯娜·烏洛維奇是在沒有任何保護措施 ...
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/28 11:06

    Miracle一詞除咗解作「神蹟」之外，還有這個：

a very lucky event that is surprising and unexpected

https://dictionary.cambridge.org ... traditional/miracle

所以你和陳版友所舉的例子，如不涉及God來解釋的話，都可被稱為miracle。

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呢樣一定。因為有個extraordinary claims requires extraordinary evidence。

例子: 如果你係HR, 有兩位 ...
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/28 11:18

    extraordinary evidence應該不是指100%的確定性吧，100%的確定性應為impossible evidence。

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所以點解beebeechan quote 到篇survey話有咁多人會信miracle
因為中文英文意思根本唔同
英文miracle可以 ...
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/28 11:20

    我認同這個觀察。