抽刀斷水

類別係咪叫稻草人？

Q1，咦點解宜家係習天下唔係朱天下？

不冋你叫網主review吓超短基板，橫掂佢都唔否認 ...
jimmychauck 發表於 2024/10/2 16:25

    淨係神蹟都夠道聽途說啦。

抽刀斷水

類別：關於以色列 （或關於以色列復國神蹟）
Guest from 203.145.94.x 發表於 2024/10/2 16:37

    哈哈，會好好考慮～　等埋伊朗同以色列點收科先啦。

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回覆  抽刀斷水

咁我有冇喺自己網站發佈？你自己話諗左幾日自己冇責任去知道個何或其，只知有人話有就得 ...
jimmychauck 發表於 2024/10/2 20:47

    神蹟呢味野，你唔晌你自己網站發佈，係咪代表所有基督徒都唔會發佈？我發佈既野只係單向指向你，還是指向一個普遍／常見現象？

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錯誤類比。



復國後的以色列面對周圍阿拉伯國聯手圍攻。

蒙古既大汗, 當時面對既係四分五裂既小國, 小 ...
beebeechan 發表於 2024/10/3 01:28

    宋朝都唔小架喎。

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回覆 13# jimmychauck


    你咁多字我需時參透一下。核心都是用這關鍵詞「道聽塗說」：

在路上聽到一些沒有根據的話，不加求證就又在路途中說給其他的人聽。泛指沒有經過證實、缺乏根據的話。
https://dict.idioms.moe.edu.tw/i ... mp;webMd=2&la=0

教徒對於其宗教上的見解，作為非教徒的角度又真係好難求證，所以都符合「沒有經過證實、缺乏根據的話」。

其實你要我答咩呢？我睇咗幾次都唔明白。

抽刀斷水

乜原來講左廿年，都係講緊"教徒嘅理解"？一定要有立場先明白某些事情？
原來抹去身份就不能夠對"道理"有任何理解？
jimmychauck 發表於 2024/10/3 18:50

    我很佩服你的語言能力，目前我先就你這句作出回應，因為我越看就感到越難明白你所寫的，應該是我的問題。

就你所說的，我腦海裡就聯想到基督教的核心教義之一：「三位一體」。

3 = 1 是一般非教徒都會難以理解，我亦曾經看過一本厚過字典既書來解說 trinity，亦有聽過這是「奧秘」，但由於這是核心教義，教徒就一定明白先信呢個宗教架啦，但非教徒就真係理解唔到了。

所以「三位一體」對我這個非教徒來說，都只不過是道聽塗說而已。

唔知咁可唔可以解答到你呢句呢？

抽刀斷水

點解每次你「網聞塗貼」時, 又唔見你咁清醒既?
我提點你時, 你仲駁嘴駁舌 ...
beebeechan 發表於 2024/10/3 21:37

    往往駁到你口啞啞添。

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回覆  抽刀斷水

咁好明顯，我地之前VSCFAQ嘅討論從冇去到三一，一直停留喺"關於聖經"主題，所有果啲咩翻 ...
jimmychauck 發表於 2024/10/4 02:20

    在我這個非教徒來說，對聖經的理解與對三位一體的理解其實差不多，所以我舉這個例子說明，令你誤會我無啦啦轉移視線扯開話題添。不過，你既回應啟示咗我，原來對於教徒來說，呢個宗教係唔需要明白三位一體都可以信，咁樣信法，又係咪屬於道聽塗說不求甚解呢？如果答案為「是」，咁教徒及非教徒對呢個宗教都係道聽塗說不求甚解喎。

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回覆 34# jimmychauck


1. 我就唔會明晒世間所有科學定律，我可以就「信」與「不信」當中不作出選擇。「道聽塗說不求甚解」你比我常用，咁你判斷我係咪對科學定律道聽塗說不求甚解囉。
2. 我覺得非教徒跟教徒對聖經會有不一樣的認識，並無表態誰比誰認識多，這樣描述會準確一些。
3. 對不起，看不明白。

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有矛盾，就係錯？無矛盾，就係對？

如果有不同的觀察觀點，各觀點是碎片化（Fragmented），即使大家觀察 ...
Guest from 124.217.189.x 發表於 2024/10/4 17:03

    好似有句成語叫瞎子摸象。

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回覆  抽刀斷水

唔同你講啦，你好悶。
日日用高科技產品，仲話信同唔信都可以唔唔選擇，冇準則冇立場，同 ...
jimmychauck 2024/10/5 03:05 提交

    我咪話咗自己「我就唔會明晒世間所有科學定律」，呢句你理解唔到係「唔明」既意思？

你講呢段對我又有啟示了，我係會用高科技產品，但唔會明白晒當中係點運作，所以係「應用」不是「明白」，但我又無諗過要「相信」高科技產品，要信乜？手機下一秒唔會爆炸？有無其他人可以偷睇我晌裡面既訊息或者對話？呢啲對我都係未知。

你認為教徒未必需要明白三位一體都可以信基督教，然後用「應用高科技產品」作類比，查實你係咪指「教徒應用基督教」呢？做咗教徒，又真係可以用晒基督教裡面既好處，例如感受神的愛、道德高點的自豪、天堂入場券，等等，的確又唔需要了解「上帝是神、耶穌又是神，但卻只有一個神？」

我地又可以重溫返道聽塗說同不求甚解既定義：

道聽塗說：在路上聽到一些沒有根據的話，不加求證就又在路途中說給其他的人聽。泛指沒有經過證實、缺乏根據的話。

不求甚解：讀書著重理解義理，而不過度鑽研字句上的解釋。＃語出晉．陶潛〈五柳先生傳〉。後亦用「不求甚解」形容學習或工作的態度不認真，只求略懂皮毛而不深入理解。

如果教徒只係基督教既「用家」，無須了解核心教義，其實係配用「道聽塗說同不求甚解」黎形容既。

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咁用貴網既統計數據比較一下
抽刀:
在線時間:6244小時,
發帖 17451 (佔總帖數10.26%)


beebeechan ...
beebeechan 發表於 2024/10/5 02:25

    多謝你既熱心參與。

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回覆 49# jimmychauck


    視乎你的「求甚解」要求程度啦，正如你剛給我的啟示：信仰基督教無須明白了解三位一體，我對於「有離教者認為翻譯問題影響咗佢地對信仰既睇法」又就「求過甚解」要求甚麼程度呢？數月前的我以為大家已討論完，你還有甚麼心事未了還一直問甚麼呢？現在教徒連三位一體核心教義都可以道聽塗說，我對於「有離教者認為翻譯問題影響咗佢地對信仰既睇法」涉嫌有你所認為的道聽塗說又有何大不了？為何要如此寛己嚴人？

你經常引述的羅馬書10:9 你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫他從死裡復活，就必得救。

當中的「耶穌」是甚麼，教徒是否先要了解明白？耶穌係神還是「三位一體」其中一個位格？「神叫他」究竟係「三位一體」兩個位格的互動還是存在兩個神（A神叫B神）？基督教究竟係一神論還是二神論？咁「三位一體」又係乜原來又唔駛了解？基督徒連「口裡認、心裡信」所指向既野都唔清唔楚，咁都可以信，仲唔係不求甚解道聽塗說？

現在你仍認為羅馬書10:9講得好清楚了麼？仍覺得信徒無須了解甚麼是「三位一體」？

你舉嘅例子，三為一體嘅解釋成本字典咁厚，咁唔知你覺得呢個情況反映寫果個人係求緊什解，求什解定不求什解？
jimmychauck 發表於 2024/10/6 07:50

    如果三位一體係不可以解說的奧秘，為何可以出到成本字典咁厚去解說？如果三位一體是可以解說，為何又被形容是奧秘？可解說跟不可解說為mutually exclusive，這是我想指出的不明之處，至於該書作者就「求甚解」是屬於什麼狀態和程度，其實我無打開過本書，不便評論。

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沒有人需要在信時理解三位一體，包括亞伯拉罕、約翰及保羅。
因為羅10:9是講得救稱義之道，並非在論三為一體，你以後人解讀約翰福音等書後得出的三位一體論套入羅10:9中得救稱義的條件是脫離了文本本來的意思。
jimmychauck 發表於 2024/10/6 20:15

    亞伯拉罕、約翰及保羅信耶穌時，出咗呢本羅馬書未？佢地有思考過點解會出現「神叫他」呢個情況，從而諗唔會唔出現「三位一體」神呢？

得救稱義之道係方法，但究竟「口裡認、心裡信」所指向既野係乜，係唔需要了解？好似我同你講「你搞掂呢單野就畀錢你啦」，我講咗個你可以賺到我錢既方法，但「呢單野」係乜你又唔知，咁你又知道要做啲乜？

冇人話過三位一體係不可以解說的奧秘喎。
係解說不盡咋喎，所以咪"出到成本字典咁厚去解說"。
jimmychauck 發表於 2024/10/6 20:15

    大把人咁講：在人的感受上，天主聖三的奧蹟是抽象的、深奧的和不可言喻的；更何況天主聖神是不可說的不可說！

http://archive.hsscol.org.hk/Arc ... ct/CT048/CT048E.htm

同埋唔好繼續混淆主張同應用啦，只不過係一種詭辯。
jimmychauck 發表於 2024/10/6 20:15

    唔明我點混淆法。

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好似你話，　人人要明哂聖經道理先話嚟信，　咁你呢世都唔使旨意明哂。　人人都係明咗主要既，　慢慢去明其他。
beebeechan 發表於 2024/10/6 22:34

    你咁既態度，咪會畀人話你「道聽塗說不求甚解」囉。

講到科學，　甚麼大爆炸，　粒子，暗能量，　暗物質，　多維空間
beebeechan 發表於 2024/10/6 22:34

    科學唔係拎黎信既。

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咁將未証實的就說,
豈不是「道說塗聽」
beebeechan 發表於 2024/10/7 10:46

    科學理論係歡迎被推翻既，你推得郁咪試下推囉。

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咁將未証實的就說,
豈不是「道說塗聽」
beebeechan 發表於 2024/10/7 10:46

    係呀，科學鼓勵人勇敢說出來，講得唔啱自然有人推翻佢，大家都公平啲。你睇下你天主教黑歷史，講咗啲乜唔啱聽又燒又劏，就算時至今日，啲所謂「異端」，講兩句都被教徒群起而攻。

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同樣, 你咪又係推唔郁「無神」呢個論點囉
beebeechan 發表於 2024/10/7 11:07

    你想我推郁「有神」還是「無神」呀？

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第一天主教講野關我叉事？
jimmychauck 2024/10/7 15:10 提交

    係你話無人咁講，我先搵個「人」出黎。任何其他人講野，其實都唔關你事。

你猛話我spin離題轉移視線，但你就無就「不求甚解道聽塗說」既要求程度作出具體解說，舉完羅馬書10:9既條件又唔理，仲話信乜都唔需要知，大家都可以看到對於「不求甚解道聽塗說」當中既寛己嚴人雙重標準。

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你都唔好聽塗說啵
其實經文係講清楚要信乜, 成句係咁既:
你若口裡認耶穌為主、心裡信　神叫他從死裡復活 ...
beebeechan 發表於 2024/10/8 01:57

    無錯係想講清楚要信乜，但你地無諗點解會出現「神叫他」既咩？如果只有一個神，即係「自己叫自己」？還是「他」不是「神」？咁先衍生「三位一體」之嘛。

經文相當於我既比喻：「你同我搞掂呢單野就收到錢架喇」，我就係話畀你知點先可以收到錢，但你又唔明「呢單野」係乜，你又可以應承？仲以為就咁就可以收到錢？

你地唔好咁不求甚解道聽塗說先得格。