抽刀斷水

讀歷史, 不要只讀被「改編過的史料」, 這是不會知歷史真相的…
幸好, 不論怎樣被改寫的史, 都逃不過歷史 ...
beebeechan 發表於 2024/7/4 03:37

    睇你認唔認同我引述既果篇論文囉。

郭實臘與中國鴉片、戰爭、傳教之間既關係，我見到有唔少論文去討論。如果係嫌引述新聞、百度等角度有偏頗，要求學術啲正規啲，咁就要鑽入象牙塔搵論文去支持。

至於你講林則徐係點係點，可能你想表現你晌呢方面既知識，但佢又唔係傳教士，岔得太開，我唔回應了。

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白痴feng,屎忽旁呢啲睇落都係讀到中學就無得讀。佢哋唔識乜係 Dr 都算喇.
抽沝就無理由都咁戇膠 ...
beebeechan 發表於 2024/7/3 20:48

    你成日只以為本主題參與者誤會Dr博士係醫生，我都引述咗中文維基係有話郭實臘有醫生身份，百度都係咁講：

1832年2月25日，郭實臘以翻譯和外科醫生的身份乘上英國東印度公司“阿美士德勳爵號”（Lord Amherst）商船，開始再次沿中國大陸、台灣、朝鮮以及琉球的海岸航行。

郭士立是這次活動的重要成員，翻譯兼醫生，更名為甲立。

郭士立_百度百科 (baidu.hk)

咁就唔單止本主題參與者覺得佢係醫生了。

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唔相信百度既人，我又搵到篇論文講佢：

郭士立在論述中國時，多方批判中國不是，或者虛構中西交流歷史，都是因為他將自己當作一位「醫生」，要告訴西方人「中國真的生病了」。若要根除中國病灶，唯有使用「基督教」這帖藥方。

https://www.airitilibrary.com/Ar ... 21-0801201418030649

如按此論文摘要所述，原來係郭實臘佢自己認屎認屁自認做「醫生」（佢識中文，唔會出現英文doctor歧義問題），哈哈真係DKLM。

論文全文：十九世紀前期傳教士眼中的中國─以郭士立( Karl Friedrich August Gützlaff)為中心 (ntnu.edu.tw)

這篇論文資料詳盡，篇幅成本書咁，大家可以慢慢細味。

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挑。。。。。咁你又用21世 紀既道德尺度嚟批評19世紀既鴉片貿易啵
beebeechan 發表於 2024/7/4 10:47

    我邊度有咁批評呢？幾樓？

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鴉片對人體的危害，在兩次鴉片戰爭時代根本未被廣泛明白。
jimmychauck 發表於 2024/6/30 07:37

    郭實臘明知鴉片對人體有危害而選擇繼續做：

當我們將毒藥灌進中國，用走私、非法的管道買賣，我們還能主張什麼？……非法的鴉片貿易無論如何不可被原諒。這種毒藥會損害健康，令人頹廢。數以千計的人用短暫快樂換來一生痛，並提早進入墳墓。假如這些種植鴉片的人，可以找到其他謀生方式，那鴉片這種惡魔很快會被消滅。而這個有害的藥就會消失。

Karl Friedrich August Gützlaff, China Opened; or, a Display of the Topography, History, Customs, Manners, Arts, Manufactures, Commerce, Literatures, Religions, Jurisprudence, etc. of the Chinese Empire. (London: Smith, Elder and Co. 1838.), p.73.

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你呢個, 算唔算係話傳教士參予鴉片貿易是不正義的事咁呢
beebeechan 發表於 2024/7/4 11:26

    你自己話啦，如果郭實臘明知鴉片對人體有危害而選擇繼續做鴉片貿易，係咪正義呢？


還是：「搵食啫」、「幫老闆做唔係佢做」、「無錢點傳教」？

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篇文唔係講郭士立真係個醫病既醫生喎,
係話佢滿清有病, 要醫好呢個國家係需要基督教。
beebeechan 發表於 2024/7/4 11:09

    佢自認開藥畀人，又無否認自己係醫生喎，仲唔係認屎認屁？

9 月 22 日一行人通過海河左岸，來到天津。郭士立受到天津人的歡迎，他寫道：

當我來到岸邊，人們對我打招呼，稱呼我「老師」以及「醫生」。其中有些是我的老友，他們以前曾經食用過我給的藥品，目前身體健康。

Karl Friedrich August Gützlaff, Journal of Three Voyages along the Coast of China (London: Frederick Westley And A. H. Davis, Stationers' Hall Court. 1834.),p.128.

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郭士立既錢唔賣鴉片喎, 係做翻譯, 帶路。

再者:「無錢點傳教」？又有冇講錯先?
郭士立德個的母教會是没 ...
beebeechan 發表於 2024/7/4 12:03

    我明你既邏輯：即係做劫匪既車手，並唔係打劫丫嘛，揸車咋喎。

賺錢係咪陰質錢，真係你說服到自己就得了，其他人指指點點，你大佢一句「搵食啫」咪掂個碌蔗囉。

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我都明你既邏輯架

即係有人知道食麥當勞係唔好, 對健康無益既
咁佢做Uber Eats 時都唔好接麥記送 ...
beebeechan 發表於 2024/7/4 13:17

    你用麥當勞比喻毒品呀？運毒完全無問題啦咁。

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(原文只寫「給」你就炒作成「開」藥)
beebeechan 發表於 2024/7/4 13:22

    睇見你仲咁死頂真係好過癮。

《三次中國沿岸航行日誌》(Journal of Three Voyages along the Coast of China.)”—— 本書由郭士立親自記錄下他在1831年到1833年間三度於中國沿岸航行的所見所聞。1831年6月3日乘中國帆船順利號沿海南島、南澳、橙海入福建同安，再北上天津，11月抵遼東，沿途施醫贈藥，派發傳教單，12月 13 日返抵澳門，獲馬禮遜夫婦接待。第一次航行可說是郭士立為日後的「醫藥傳教」試溫。

...

1 月 17 日到達青潭島(Kin-tang)，過去阿美士德號也會來到此處，居民認得郭士立，許多患病者希望從郭士立手中得到藥物。郭士立形容居民衛生習慣差，常染疾病：他們身上穿了五至六層衣服，衣服用棉花做成，但上頭有許多補丁。雖然縫補多次但可保持溫暖。中國人的衛生習慣不好，太久沒洗衣服導致疾病感染。對傳教士而言，進入此區提供藥膏也是任務之一。我總是焦急地想提供醫藥協助，但這裡患者太多，我能幫的僅是少數人。我尤其要提醒想進入中國的傳教者要做好心理準備，會遇見很多眼疾患者…真希望中國能在交通便利之處設立一間醫院。

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如果傳教士參予鴉片貿易是正義的事？

那麽，傳教士參予開妓院也應該是正義的事。
傳教士參予賣軍火也應該是正義的事。
傳教士參予開賭場也應該是正義的事。
傳教士參予性侵小孩和孤兒也應該是正義的事，而且是幾十萬個兒童的正義的事。
leefeng 發表於 2024/7/4 11:57

    其實如果上述所有既事，傳教士唔係直接自己做老闆而只係打工，同埋明知害人但為咗傳教，為咗拯救靈魂，我睇作為教徒，都會選擇認為傳教士所作所為係無可厚非，值得原諒，甚至係正義之事黎既。

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搜尋 "毒藥,走私,非法" drug, poison, illegal, smuggle等字眼均沒能找到與之相對應的英文。

https://books.google.co.uk/books ... t&q=illegal&f=false

無法確定你所引中文的出處。
jimmychauck 發表於 2024/7/4 21:06

    似乎跳咗去你果本既P508果度：

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說明「阿美士德號」(Lord Amherst)不是去賣鴉片的商船。

所以, 郭士立不是只為「打劫的楂車而已」。 架車根本唔係去打劫。
beebeechan 發表於 2024/7/5 02:30

郭實臘不是單止做一次翻譯：

    《三次中國沿岸航行日誌》(Journal of Three Voyages along the Coast of China.)——本書由郭士立親自記錄下他在1831年到1833年間三度於中國沿岸航行的所見所聞。1831年6月3日乘中國帆船順利號沿海南島、南澳、橙海入福建同安，再北上天津，11月抵遼東，沿途施醫贈藥，派發傳教單，12月13日返抵澳門，獲馬禮遜夫婦接待。第一次航行可說是郭士立為日後的「醫藥傳教」試溫。郭氏抵達澳門，時有東印度公司阿美士德勛爵號(The Lord Amherst)將起程北行，馬禮遜牧師即推薦他任隨船翻譯。1832年自澳門出港，途經台灣、福州、廈門、上海等中國沿岸，最遠到達高麗，回程經過琉球，9月5日再回到澳門。其時有汽精號(Sylph)擬到沿海口岸販賣鴉片，查頓(William Jardine)邀郭氏充當譯員，1832年10月20日郭氏乘船再次北上，至1833年4月29日回到澳門。此書1834年於倫敦出版。

郭實臘為鴉片貿易做翻譯無罪 = 運毒無罪 = 做劫匪車手無罪

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改編史料常以是英國人輸入鴉片荼害華人健康。


以這篇是取自郭士立1831-1833年在阿美士德號航海日記 ...
beebeechan 發表於 2024/7/5 10:34

    郭士立份人係咪咁老實都未知，誇大老吹老作，咁就影響咗判斷了。（見這裡）

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2018-05-02 08:59 資料來源: 近代史研究
作者李騖哲為復旦大學歷史系博士研究生
beebeechan 發表於 2024/7/5 12:00

    你所引述的作者李騖哲亦寫過：郭实猎在19世纪30年代中后期，对中国东部沿海的鸦片走私活动提供过极其重要的助力，他本人不但接受鸦片商的资助，甚至亲自参与鸦片走私活动。他后来的行径，与《中国沿海三次航行记》的记录，存在着巨大的差异和矛盾。那么又是怎样的遭遇改变了郭实猎呢？

https://i.ifeng.com/c/8NqUhjEMrIB

郭士立為人如何, 你自己判斷勒。

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回覆  抽刀斷水

完全唔似
jimmychauck 發表於 2024/7/5 14:56

    字眼齊晒啦：noxiuous drug, poison, smuggling

你覺得篇文似或唔似，都無碍「郭實臘明知鴉片對人體有危害而選擇繼續做」呢個論點。

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基督教傳教士真是黑心！
leefeng 發表於 2024/7/5 14:42

    越睇越黑心，本版教徒真係說服唔到我佢地係正義既。

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回覆  抽刀斷水

咁即係不提證供都得啦。
jimmychauck 發表於 2024/7/5 15:50

    你覺得唔似既文，來自你所提供連結既來源，都同樣說明咗「郭實臘明知鴉片對人體有危害而選擇繼續做」，所以說無碍論點，並非如你所說不提證供。

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回覆 216# jimmychauck


    我反而覺得鴉片客觀上係咪對人體危害、有幾危害、作為醫生又係咪應該知道呢啲危害、幾時人們才知道對人危害……呢啲討論同主題重點似乎都無乜關係。

所以我一路都係針對郭實臘本人係咪一早就明知鴉片對人體有害，但就選擇仍繼續協助鴉片貿易，呢個係咪正義行為。

到最後，佢為中國人選擇咗，犧牲中國人身體，拯救中國人靈魂，佢有咩權力咁幫中國人做選擇？

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連結 ()全文, 只記述郭士立在德國, 荷蘭, 暹邏, 爪哇的傳教事跡。
不是說他中國沿海「亲自参与鸦片走私活 ...
beebeechan 發表於 2024/7/5 21:30

    同你講多都嘥氣，走粉做車手你都覺得無問題，郭實臘就梗係好OK啦。

人一信教，就是另類智慧的開端了。