抽刀斷水

究竟上帝在創世之前：

1. 世界未出現，祂身在哪裡？
2. 祂有什麼事情做？
3. 為何決定在那個時刻創世，而不是之前或之後？

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問得3就代表你唔了解物理學啦。
jimmychauck 發表於 2025/12/6 23:22

    原來宗教要用物理學來解釋，但只拋一句，又唔知係咪真係解釋到，可能霍金都想知。

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正正經經問慕道問題，無教徒有正面回應，隔離基督徒切勿開此帖，基督徒就傾個不亦樂乎。

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哦，呢度係基督宗教討論區，跟基督教既意思啦。

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聖經有講過上帝創造「時空」架咩？你回答1-3係專指時間，「上帝創造時間」在聖經哪裡有講呢？

物理學有時空概念，霍金既時間簡史我都略讀過，但依家係慕道時間而唔係物理學知識交流小組。

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shâmayim shâmeh 'erets
jimmychauck 發表於 2025/12/9 01:47

    我讀書少，淨係識一啲中文同些少英文，我唔識呢啲外文，所以唔能夠話「啱呀，呢個就係基督教所講既創世呀」，我只能夠話我指既「創世」係跟基督教既意思，你認為跟基督教既意思就係shâmayim shâmeh 'erets，咁你可以晌呢方面發揮。

請問咁講清楚未？

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你呢啲問題都幾白痴吓囉。
好比莎士比亞名劇《王子復仇記》中既王子，問莎士比亞做緊乜？點解要寫呢 ...
beebeechan 發表於 2025/12/9 02:58

    如果莎士比亞劇中王子，角色被設計成可以同原作者溝通，我諗王子都可以問下掛？慕道問下問題都被人說成白痴，即係唔鼓勵他人慕道既啫。

今次我都無問創作動機，係問有咩觸發到佢晌嗰一刻黎創作，而唔係之前或之後。

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創世紀的第一句：在起初 in the beginning..
就是創造出時間喇。
beebeechan 發表於 2025/12/9 02:32

    成句係：In the beginning God created the heaven and the earth.

如果上帝係創造時間，就應該咁寫：God created the beginning, the heaven and the earth.

但係呢句God係順住個beginning先做create既，即係佢唔係創造時間，而係等起初既時間到（beginning）先create the heaven and the earth。

c.f. In the beginning I made a mistake.  唔通我又創造咗時間？

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回覆  抽刀斷水
請問我一早講得清唔清楚？
jimmychauck 發表於 2025/12/9 16:50

    跟進問題未回答清楚：聖經有講過上帝創造「時空」架咩？你回答1-3係專指時間，「上帝創造時間」在聖經哪裡有講呢？

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睇聖經都無用啦，聖經無明文寫清楚，係啲後人研究出黎自圓其說啫。

> Before this "beginning," only God is understood to have existed.

> 永有嘅野就spacetime fabric裡面揾唔到嘅

咪就係我問既第1條：世界未出現，祂身在哪裡？

原來晌spacetime fabric搵唔到又可以被稱為existed，咁究竟會晌邊度搵到／邊度exist？晌未有時空之前，點解仲要堅持佢係existed?

睇到Interpretations Among Protestants，噢原來都無定論，枉你仲話有共識，睇黎真係要用物理學黎幫手兜呢個難題。

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回覆 23# jimmychauck


    文中話There is no single consensus，你就話有overarching theological consensus，都唔知你晌度up乜。

回覆  抽刀斷水
我夠日日小啲天主教徒啦，你估我同佢中間有冇共識？
jimmychauck 發表於 2025/12/10 03:26

    As far as I know，你認為你信既教同天主教係兩個唔同宗教，我就唔明你為乜要小對方，同埋要同對方有咩共識？

好啦，上帝唔存在於物理時空之內，但總之上帝係存在，咁駛乜拋咁鬼多物理學要咁多debate，最後講句「上帝超越一切」咪收工囉。

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正如有人會問：蒙娜麗莎為甚麼會微笑？
百個人會有百種回應。誰也不知誰正確。
但蒙娜麗莎是在笑是事 ...
beebeechan 發表於 2025/12/10 21:57

    其實我呢三條問題，都無問過「天主為何要創造」。

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回覆 25# jimmychauck

    首先感謝占版友對今次我既慕道問題認真回應。
        
        你多次提到既overarching theological consensus，裡面講「God created time as a dimension of the physical universe, and He exists eternally outside of it」，譯做「上帝存在於物理時空之外／上帝唔存在於物理時空之內」有咩問題？還是你唔buy呢個overarching theological consensus?

        回答問題要扣題，唔該睇返主題：「慕道問題：究竟上帝在創世之前……」，你講乜鬼「道成肉身」已經離題，就算無人話你，我自動skip黎睇都係好正常。傳統教育都係答多咗唔會扣分，所以變相鼓勵學生答到水蛇春咁長又唔中point，搞到依家社會出現咗好多答非所問既資料，訓練咗我自動skip呢啲我唔關心既文字。

        至於「存在」既定義係乜呢？你知我最叻係查字典架啦：
        
        1. 持續占據時間或空間，尚未消失。
        2. 哲學上行為與自我意識中所體驗到的事物。        
        
        傾咗咁耐，你應該都唔認為上帝既存在符合字典對存在既第1種解釋啦。

        有句你問得好啱：記憶同概念存唔存在？我再加埋感覺、文化，呢啲腦海中無形既野，都唔晌物理世界存在既，屬於字典上對存在既第2種解釋。記憶、感覺就只限本人，概念、文化就會代代延續。
        
        套返入上帝：
        
        上帝係記憶？現代人又好似無人見過上帝顯靈（就算有都被人話係假既／幻覺黎既）；
        
        上帝係文化？崇拜上帝成為一個宗教，都算係既；
        
        上帝係概念？咁多年經院哲學，符合概念；
        
        上帝係感覺？係呀好多人都話上帝係幻覺黎。

        不過，上帝在創世之前，人係未出現既。
        
        綜合以上，上帝在創世之前，既唔符合第1種解釋，又唔符合第2種解釋，所以係唔存在架。
        
        共識係乜？辭典就話：「共同體認的觀念、想法」。如果話唔係全部人、全部野，咁係咪大多數人、大多數野？否則風馬牛有咩共識？

        至於話你小天主教徒既目的，係因為基督教遭受騎劫，聲言要求天主教徒以及我要認同這是兩個宗教才會停手。首先我認唔認同就真係唔關事，你地搞掂晒我先會確定我既慕道方向既。不過據我所知，基督宗教向來都係善於騎劫，聖誕節、復活節、萬聖節都係騎返黎既，都唔好講三位一體呀處女受孕呀嗰啲了，有咩咁睇唔開呢？詳見：基督教涉嫌的二次創作 / 抄襲

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蒙羅麗莎未笑前就梗係唔笑。

咁天主未創世前係咪無野做？

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係準備創世得唔得？
beebeechan 發表於 2025/12/11 16:54

    得既，雞蛋六隻，糖兩茶匙，仲有啲橙皮添。

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回覆 35# jimmychauck


   

阿哲學根底先生，A唔代表非B，存在於物理時空之內與存在於物理時空之外並不互斥，正確譯法係"上帝於物理時空之外有存在"，果句"上帝唔存在於物理時空之內"，就係你自己攝入去，咩居心，或者咩期盼，大家明。呢個就係你邏輯中嘅問題。
jimmychauck 發表於 2025/12/11 19:56

    阿物理學先生，「He exists eternally outside of it」喎，永遠晌物理時空外面存在喎，都唔得閒入黎啦下話，同埋唔該考慮埋前題「上帝在創世之前」，你可唔可以住晌未開始建築既樓入面呢？
        
        睇埋之後原來你認為「創世係冇之前」，咁冇之前既世界駛鬼有咩野黎創造？

        抄襲完消滅對方，咪成功騎劫囉。你抄襲隔離位同學份試卷，完成後跟住放火燒咗佢份卷，咁你就騎劫咗佢既成績架喇。

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回覆 37# jimmychauck

    我就唔明「共識」你有乜要拗，要證啲咩又要我做啲咩？話係「全面共識」即係全部人，「大部分共識」咪係大部分囉，「社會共識」就要統計、由社會定義啦，所以辭典話「共同體認的觀念、想法」，係無全面、大部分、社會等呢啲形容詞。至於你最先提出「你估我同佢中間有冇共識？」，咪係你地兩個人之間既野，你地自己決定。咁我等你地兩派/教有全面共識既時候，可能就有新既共識教派出現，呢個時候我先入教啦。

回答：

1. 我對存在既睇法就跟辭典既，但係你多次提到既overarching theological consensus嗰句He exists eternally outside of it，明顯就係另一回事，我直譯唔代表我認同。
1a. https://dict.revised.moe.edu.tw/ ... =%E5%AD%98%E5%9C%A8（我成日都查呢個架啦）

2. 「揸美金就冇得揸英磅㗎咩？」你呢個比喻，係咪想話上帝可以有一部分存在於物理時空之外，另一部分存在於物理時空之內？Overarching theological consensus無提過喎，如果係咁應該會話He exists eternally outside of it and exists inside of it as well after the creation。

3. Gen 3:8明顯同overarching theological consensus原意有出入，因為上帝入咗物理時空內，所以consensus應改為He exists mostly outside of it and sometimes exists inside of it after the creation. 咁就清晰好多。

「創世係冇之前」唔係我講，係物理學宜家嘅定論。
jimmychauck 發表於 2025/12/11 22:26

    物理學就唔會話「創世」既，睇死你地copy「大爆炸」做「創世」啦。有乜新發現就騎劫/抄襲，第日如果物理學發現大爆炸之前仲有野架喎，基督宗教實會話「無錯，呢樣野就係上帝創造既」，十足啲「成功爭取」黨咁。

其實你搞清楚你地係信基督教，還是信物理學？
        

金庸群俠傳online開服之前都冇之前㗎，係咪唔洗創造佢佢自己爆出黎？
jimmychauck 發表於 2025/12/11 22:26

    金庸群俠傳online開服之前，就係要有人寫coding咁花時間慢慢創造出黎，點會係冇之前？
        
        抄襲、騎劫咪即係對應偷竊同打劫囉，係就係兩個概念，但賊仔要做世界，why not both?

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其實呢個主題係慕道問題唔係物理學探究，你講咁多物理學，咁多理論層面，無非都係想晌物理學解釋宇宙誕生既理論當中，攝個上帝入去，令佢晌呢啲解釋當中佔有一席位啫。不如你靜低諗一諗，在未有物理時空既時候，如果夾硬話上帝都係存在，既無空間又無時間，佢係咪一粒無所作為既塵？還是上帝其實同物理時空一齊被創造出黎，創造上帝既其實係佢自己？

現在，我們終於發現一個「沒有前因」的東西：由於大霹靂沒有「時間上的之前」，所以它不需要原因就能發生。對我而言，這表示造物主不可能存在，因為在大霹靂之前，「沒有時間」容得下這位造物主。

From: 霍金大見解：留給世人的十個大哉問與解答 | 離教文庫

慕道就係慕道，而如果我要研究物理學，點解要去睇埋啲為咗某種緣故而加咗宗教色彩既唔鹹唔淡物理學？

抽: 沙仔正一死賊仔。
占: 佢搶野之嘛唔係偷。
抽: 唔係偷就係搶, 仲唔係賊仔?
占: 你偷換概念……blah

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可以再分細啲：

「偷」與「竊」在現代漢語中常被視為同義詞，都指未經許可拿走他人財物的行為。然而，在古代漢語、特定法律用語及日常口語的細微差別中，兩者有著不同的側重點。
主要區別在於：

1. 行為方式的側重點

• 偷 (tōu): 強調行為的隱蔽性和技巧性，通常指「暗中」或「趁人不備」地獲取物品。例如「偷看」、「偷聽」、「小偷」。
• 竊 (qiè): 原義側重於從「封閉空間」內，如家中、櫃子裡取得物品，無論手法是隱蔽還是暴力。在現代，它更常用於書面語或法律術語中，泛指一切不誠實地挪佔他人財產的行為，不一定強調具體的手法。

2. 用語和法律區別

• 在法律上，「竊盜罪」是一個正式的法律術語，通常涵蓋了所有意圖為自己或第三人不法所有而竊取他人動產的行為。法律條文通常使用「竊」字，例如香港的《盜竊罪條例》。
• 在日常口語中，「偷」的使用頻率更高，更為通俗易懂。「偷竊」則是一個常見的組合詞，用來描述盜取財物的行為本身。

3. 古代含義的演變

• 古代的「盜」和「賊」與今天的含義正好相反。「盜」原指偷竊（隱蔽地取物），「賊」指傷人害命；而現代漢語中，「強盜」常指使用武力的人，而「竊賊」則指小偷。語言的演變導致了現代用法與古代原義有所不同。

總結來說，「偷」與「竊」在大多數情況下可以互換使用，但在細微差別上，「偷」強調動作的隱蔽，而「竊」更傾向於書面或法律用語，或古代指從封閉處取物的含義。
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「搶」與「劫」在現代漢語中都與強行獲取財物有關，但它們在行為的強制力程度和法律用語中有著明確的區別。

1. 行為方式和強制力程度

• 搶 (qiǎng): 強調「公然」或「乘人不備」地快速奪取財物，但通常不涉及對被害人身體的直接暴力或威脅，也不會使被害人完全失去反抗能力。行為人通常是利用蠻力或速度直接拿走物品（如「飛車搶奪」手機）。
• 劫 (jié): 強調使用暴力、脅迫、藥劑、催眠術或其他方法，使被害人因恐懼或無法抗拒而被迫交出財物。這種行為對人身安全的威脅程度更高，例如「持刀行劫」或「搶劫銀行」，通常會涉及武器或使人不能反抗的手段。

2. 法律用語的區別
在法律上，這兩個字的區別非常重要，對應不同的罪名和刑責：

特點	搶 (搶奪罪)	劫 (強盜罪，常用「搶劫」合稱)
強制力	使用腕力，趁人不備，被害人尚能抗拒但來不及。	使用暴力、威脅等手段，使被害人完全無法抗拒。
對人身威脅	較低，主要針對財物。	很高，涉及人身安全威脅或傷害。
刑責	刑責較輕，例如普通搶奪罪可處六月以上五年以下有期徒刑。	刑責嚴重，普通強盜罪可處三年以上十年以下有期徒刑，加重情節（如致人死傷、持武器）可處十年以上有期徒刑、無期徒刑甚至死刑。

3. 日常口語和引申義

• 搶: 在日常生活中應用更廣泛，除了指奪取財物，還可以指「爭先恐後地獲取」（如「搶購」）或「趕時間」（如「搶時間」）。
• 劫: 在現代漢語中，單用「劫」字較少，多用於書面語或合成詞，如「劫匪」、「劫持」、「劫難」、「在劫難逃」等，後者引申為災難或命中注定的厄運。

總結來說，兩者的主要分別在於對人身的暴力或威脅程度。「劫」所伴隨的強制力通常遠高於「搶」。