抽刀斷水

你的意思是：你知道有非基督教更「血淚」的歷史，我沒有關注到，還是嫌我列舉出來的，對你來說太小意思了，人死得不夠多，死得不夠慘呀？

抽刀斷水

那可能是我文筆功力所限，寫不出受苦者的血與淚，又或者某類讀者特別冷血，無視受苦的非基督徒。

抽刀斷水

相當於耶穌一早就知道被釘死，就別妄稱為世人贖罪了？

抽刀斷水

日期：
8月8日

簡介：
國際貓日，謹以此日正視和反思教會對貓隻摧殘的黑暗歷史，並悼念當中死去的眾多無辜貓隻。

詳情：
家貓飼養最初起始於約12000年前的中東新月沃土，原本是為了治鼠保護糧倉。古埃及文明對貓十分尊崇，考古學家曾在貝利哈臣（Beni-Hasan）墓塚發現逾30萬隻貓木乃伊，女神芭絲特（Bastet）擁有貓首人身，而殺貓者會被判死刑。

一直以來，全球人類與家貓相處融洽，愛護有加。好景不常，在歐洲中世紀期間，天主教會將貓隻與愛貓者，與異教、魔鬼崇拜、女巫連繫在一起。由於貓隻習慣夜間捕獵，夜間視力良好，眼睛會在黑夜放光，因此貓被鼓吹成擁有邪惡力量，尤其是黑貓。

1233年6月13日，教皇國瑞九世（Pope Gregory IX）發表《羅馬之聲》（Vox in Rama），認為撒旦的形象是半人半貓，在邪惡崇拜中黑貓偶像會變活行淫，並明示「你們不可讓貓存活」（Thou Shalt not suffer a Cat to Live）。

12世紀的神學家阿萊恩（Alain de Lille）在《論公教信仰與反對異端》一書中，認為法國一個異端派別卡特爾（cathar）的名字是源於「貓」（catus）。

1484年12月5日，教皇諾森八世（Pope Innocent VIII）頒佈教皇諭令，將貓視為魔鬼的寵物，是所有女巫的偶像，鼓勵在重要宗教節日儀式中以活貓作獻祭，並授權宗教裁判所燒死所有貓隻及養貓者。

1487年出版的《女巫之槌》，指出女巫可以藉由邪惡力量化身成貓隻，這本影響深遠的書籍使大量貓隻被視為惡魔而遭到屠殺，煽動著信眾對貓隻的憎恨持續了幾個世紀。

1563年英格蘭頒佈《巫術法案》，養貓被視作「邪惡的行為」，導致許多貓被屠殺、貓主人被監禁乃至遭受極刑。

公元962年，比利時為剷除對埃及芭絲特女神的崇拜而成立了拋貓節（Kattenstoet），在每年大齋期的第二個星期，於西部城鎮伊普爾（Ypres），會將貓隻從塔頂高處拋下擲死。其後這節日隨著不同時期相繼被賦予不同的意義，演變成與成衣銷售情況掛勾、貓隻與撒旦女巫的關係、與及祈求鼠疫減退而殺害貓隻等，這節日竟維持至19世紀初。

法國民眾習慣把多隻活貓放在袋、籃或網中高懸燒死，其後發展至在每年6月24日施洗者聖若翰日，都會舉行一場盛大的燒貓盛會，在巴黎的廣場上點起篝火，人們圍繞著刑場跳舞大笑，有些人會追逐正被火燒逃命的貓，這種殘忍儀式直至1765年才被廢除。

每年四旬期開始時，丹麥在傳統上會舉行法斯特拉芬節（Fastelavn），認為春天要等到邪惡降臨之後才會來臨。 儀式之一是將黑貓和糖果放入木桶中，兒童持棍輪流擊打，打破桶後再追逐黑貓將牠打死，以象徵清除惡魔。類似儀式亦在瑞典、荷蘭、德國等地流行，直至19世紀才以假貓代替。

1559 年 1 月，在英女皇伊利沙伯一世的加冕典禮上，十幾隻貓被塞進一個柳條編織的教皇雕像中，在倫敦街頭巡遊後被篝火燒毀，貓隻被燒時垂死的慘叫聲被認為是教皇和魔鬼之間的對話。

大量殺貓加速黑死病疫情蔓延，但當時教會卻仍然鼓吹瘟疫快速蔓延是來自女巫和貓的復仇，因此歐洲人更大肆和快速地屠殺貓隻，這樣的惡性循環造成更多的人口和貓隻死亡，最後導致整個歐洲人口減少三分之一。

現在比利時的拋貓節每三年於5月第二個星期日舉行，意義上已演變成對貓隻致敬；意大利亦於每年11月17日定為黑貓節，呼籲人們保護流浪貓；美國動物行為學家Colleen Paige在2005年發起每年10月29日為「美國貓日」(National Cat Day)，呼籲更多人重視貓隻生存權利；俄羅斯的俄國貓日在每年3月1日舉行；台灣愛貓族聯誼會於1995年發起在每年4月4日舉行台灣貓節；日本的貓之日於1987年由日本寵物食品協會設立，每年於2月22日慶祝和紀念貓咪與人類和平共處。

國際貓日由國際動物權益基金（International Fund for Animal Welfare）於2002年設立，於每年8月8日舉行，目的是令世上所有貓都是快樂的貓，本網也希望同時借這個日子，正視和反思教會對貓隻摧殘的黑暗歷史，並悼念當中死去的眾多無辜貓隻。

資料來源：
All Cats Care Center 2014, A Brief History of Cats: https://rochestercatvet.com/a-brief-history-of-cats/
Annie Garau 2018, The Vatican Really, Really Hates Cats: https://allthatsinteresting.com/pope-massacred-cats
Miss安顏顏 2017, 貓殤：中世紀歐洲人為什麼熱衷於屠貓？黑貓為何被視為魔鬼與罪惡: https://kknews.cc/zh-hk/news/r9k4kgn.html
李騰 2015，黑貓 女巫與黑死病：基督教世界的屠貓記：https://cul.qq.com/a/20150624/009260.htm
Nicolas Carteron 2020, The Lives and Deaths of Medieval Cats:
https://historyofyesterday.com/t ... l-cats-27cd6105ce30
Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Cat-burning
International Cat Care, International Cat Day: https://internationalcatday.org/

抽刀斷水

教宗Pope Gregory IX的 <羅馬之聲>是 1233年 發表。
說明坊間認為貓與巫術掛勾, 是撒殫化身...早就流傳,
不是因為 Pope Gregory IX的 <羅馬之聲> 才導至有殺貓潮。
beebeechan 發表於 2021/6/2 01:05

    你是否想說：在教宗發表《羅馬之聲》之前，各地教堂已在鼓吹貓與巫術撒殫掛勾？這個推論也合理，教宗看來也是觀察到這個現象而加以endorse，這份《羅馬之聲》正是當年為打擊異教巫術而作出的一個彙整，當然在這份文件發表後，各地教堂就更能以此為據大肆殺貓了。
        

在亞洲一樣死人無數, 但没有殺貓習俗, 更是教宗羅馬之聲去不到的地方。

因教宗通諭大量殺貓加速黑死病疫情蔓延.......没有邏輯思維, 只有謠言。
beebeechan 發表於 2021/6/2 01:06

    歷史沒有如果，沒可能驗證如果歐洲人沒有因教宗通諭而殺貓，黑死病疫情會否減輕。
        
        我們只能從邏輯思維中進行推論：
        1. 黑死病來自老鼠（鼠蚤上的細菌）
        2. 老鼠的天敵是貓
        ------
        結論：
        1. 大量殺貓導致老鼠數量大幅增加
        2. 大量殺貓加速黑死病疫情蔓延
        
中世紀時期，中國以至亞洲養貓並不算普遍，當時黑死病的死亡人數也不詳，因此無法跟歐洲作有系統比較，將歐洲殺貓與亞洲的黑死病疫情扯在一起，有企圖混淆視聽之嫌。

黑死病時，　人應大量養貓治鼠，　怎會「更大肆和快速地屠殺貓隻」？？
無常理！
beebeechan 發表於 2021/6/2 01:07

    很可惜當時歐洲人受教會愚弄，誤以為與巫術撒殫掛勾的貓，才是黑死病的致病來源，所以才會「更大肆和快速地屠殺貓隻」。
        
        教會在歷史上不但害人不淺，還害貓不淺！
        
        另外補充一下，陳版友只集中討論殺貓與黑死病的關係，然而即使沒有黑死病這個元素，鼓吹煽動大規模虐殺貓隻、女巫，也是我們心目中的邪教才會做的事情。

抽刀斷水

你這幾句, 是有些少明白到黑死病蔓延與宗教通諭殺貓可以脫勾矣?
beebeechan 發表於 2021/6/2 21:22

    沒有這個意思。

大量殺貓,
殺貓導致老鼠數量大幅增加.............你就不需要「數字」, 不詳便「想是這樣了」 ...
beebeechan 發表於 2021/6/2 21:29

    用邏輯思維你又不懂，你想要什麼數字？當年殺了多少隻貓？全歐洲共有多少隻老鼠？

抽刀斷水

我的邏輯思維就是不明白為何你說的話:


就無需數字


別人的話, 就要數字...........你想要甚麼數字? ...
beebeechan 發表於 2021/6/3 00:38

    我不明白你想說什麼。

抽刀斷水

日期：
9月7日

簡介：
義和團運動反抗基督宗教侵略，卻遭受八國聯軍攻陷北京，清政府於當日與列強簽訂不平等條約《辛丑和約》，其後被稱為九七國恥紀念日。

詳情：
1901年9月7日，清朝在八國聯軍攻陷北京後與列強簽訂《辛丑和約》，是中國近代史上賠款數目最龐大、主權喪失最嚴重的一條不平等條約。八國聯軍源於義和團運動，而義和團多是中國北方的農民，他們受不了洋教的壓迫欺凌，因而打起「扶清滅洋」的旗子。基督教曾被帝國主義利用做為其文化戰略的工具，甚至是殖民主義直接的幫兇，而遭受到中國人民頑強的反抗，以致「教案」不斷。罪魁禍首不應是受盡壓迫欺凌的中國農民，而應是帝國主義和甘為殖民主義工具的傳教士。正如孫中山先生在1924年發表的《中國國民黨為九七國恥紀念宣言》中說的：「……宗教的侵略。他們用政治力經濟力來耗奪中國人的物質還不算，又用宗教來耗奪中國人的精神。一般神甫牧師倚仗著他們的國力，包庇教民，干與詞訟，欺壓吃教以外的人，無所不至，受其虐者忍心刺骨。這也是義和團事件發生的重要原因啊！」

八國聯軍期間，部分傳教士協助戰爭不遺餘力，侵華期間組織教民到處大肆搶掠，並大力鼓吹瓜分中國、對中國實行國際共管等倡議，盡顯傳教士虛偽仁慈面目背後的貪婪兇殘。

以下謹全文轉錄孫中山先生的《中國國民黨為九七國恥紀念宣言》。

中國國民黨為九七國恥紀念宣言
民國十三（公元一九二四年）九月七日
孫中山

什麼叫做九七國恥紀念日？

因為這一日是辛丑和約簽字的一日。

辛丑和約簽字何以是國恥紀念呢？

試看辛丑和約的內容。他的內容無一不是喪權辱國的條件，其尤重大的是下列幾個條件：

（一）中國允付賠款海關銀四萬萬五千萬兩於各國。

（二）各國在北京劃定公使館境界，在公使館境界內完全由公使管理。為保護公使館，各國得設置護衛兵。

（三）中國政府要將大沽炮台，及有礙北京至海濱間交通之各炮台一律削平。

（四）中國政府承認各國佔領黃村、廊坊、楊村、天津、軍糧城、塘沽、蘆台、唐山、昌黎、灤州、秦皇島、山海關等處，以保北京至海濱無斷絕交通之虞。

以上四項，第一項使我中國人民負擔屈辱的賠款，不但物質上此重大負擔至今未能清償，成為中國民窮財盡之原因，而精神上使我中國人民的人格至今未昭雪。第二項，不但使北京喪失一部份之土地主權，而且各國得駐兵於北京。第三項，使北京至海濱間，中國不得為軍事防禦之設備，各國可以隨時進兵，直達北京，如入無人之境。第四項，則北京附近一帶要地，完全在各國控制之下。有了第三、四各項，所以辛丑以後，北京便低頭受制於各國，沒有一些抵抗的力量。所以北京政府中人，對於各國，宛如牛犢，聽人穿鼻，媚外不知恥，賣國亦無所顧忌。唉！你說國恥不是？你說是應該紀念不是？

有人說道，「辛丑條約由於庚子八國聯軍入京，而八國聯軍入京由於義和團事件。」這話不錯，只是我要問的，義和團事件何以發生呢？

中國自有歷史以來，以和平為民族之特性。有時不幸遇著他民族的侵略，方不得已而抵抗。例如殷以前的獯鬻，周之玁狁，漢之匈奴，都因為他無故擾邊，才出兵征伐。又如東晉之五胡，北宋之女真，或則分裂中國，或則將中國搶去了大半，才要合中國人來驅除他。又如南宋末之蒙古，明末之滿洲，併吞中國，才要合中國人來光復。我們根據歷史，可以確確實實的說，如果別人不欺負中國，中國決不欺負別人的。再拿一個例來說，印度和中國之交通，自東漢時代已經開始，彼此以和平相往來，做學問思想的交換。彼此何等互相欽敬，互相愛慕，何嘗有些微的衝突。更可以證明中國的民族是和平的，不是空言，是可以將歷史的事實來說明白的。然則義和團事件何以發生呢？

我們要答這一問，先要知道現時所謂列強，他對於美洲的紅人是怎樣？對於非洲的黑人是怎樣？對於澳洲的棕色人是怎樣？對於亞洲的印度人是怎樣？世界上五大洲之土地，被他改換了三大洲有半的顏色。五大人種，被殲滅或奴隸了三大人種有半。我們想想，中國能在例外嗎？能得他格外的矜恕、格外的禮遇嗎？自從鴉片戰爭以來，我們的藩屬安南、緬甸等等次第被他割去，我們的海口膠州灣、旅順、大連、威海衛、廣州灣、九龍、香港等等次第被他搶去，各省勢力範圍次第被他劃定。到了前清光緒二十四年的時候，瓜分中國的論調，可謂到了極盛的時代了。怎怪得兩年之後，便發生義和團事件呢！

以上所說，還單指政治上武力上的侵略，至於經濟上財政上的侵略，還要利害十倍，以至萬倍。自從鴉片戰爭以來，強迫中國定了種種不平等條約，領事裁判權啊，租借地啊，稅關權啊，已築了經濟上財政上侵略的基礎。於是大發揮其對於殖民地之策略，將中國作成他們的商場，源源不絕的銷售商品，一方面又將中國的土地出產及人民勞力，來滿足他掠奪原料，搾取勞力的慾望。這樣絕人生計滅人種族的政策，在美、非、澳諸洲都是百發百中的，不怕中國逃到那裡去。那時候的中國人民雖然沒有明白透了他的滅種政策，只是生計的壓迫一日緊似一日，不由得不害怕，不由得不著急。這也是義和團事件發生的重要原因啊！除了以上兩項之外，還有宗教的侵略。他們用政治力經濟力來耗奪中國人的物質還不算，又用宗教來耗奪中國人的精神。一般神甫牧師倚仗著他們的國力，包庇教民，干與詞訟，欺壓吃教以外的人，無所不至，受其虐者忍心刺骨。這也是義和團事件發生的重要原因啊！如此說來，我們對於義和團事件何以發生的一問，可以無疑無貳的答道，「是因為帝國主義逼著他發生的。」我們也承認義和團觀察既有錯誤，方法更為笨劣。須知我們所反對的不是外國，是外國的帝國主義。外國之持帝國主義者，固是我們的敵人，外國之不持帝國主義，或已拋棄帝國主義者，便是我們的朋友。怎好不分別清楚，籠統的說排外呢？所以說他觀察錯誤。帝國主義者的勢力，豈是無大刀練拳頭所能打破的，所以說他方法笨劣。他還有個極大的錯誤，想依靠滿人來驅逐洋人，貿貿然的揭起扶清滅洋的旗幟。遂致為滿洲所利用，徒然犧牲了無數的精神物質，卻喚不起國民的自覺，真是一件可痛惜的事情。這些地方我們不為義和團掩飾的。

然而拿義和團的人格，與庚子辛丑以後一班媚外的巧宦和賣國的奸賊比較起來，真是天淵之隔。可怪他們還笑義和團野蠻。哼！義和團若是野蠻，他們連猴子也趕不上。

庚子辛丑以後，中國人的脾氣，被帝國主義者認識清楚了些。知道一味的強硬手段還不濟事，必須用些柔和方法，才能將愛和平講禮貌的中國人壓伏得住。所以政治上武力上的侵略便放鬆了些，經濟上財政上的侵略卻加緊起來。從前對於中國官吏是一味的恃蠻逞強，如今不然了，留心的尋著一個傀儡，顛之倒之，無不如意。既不必生氣，又用不著費力，真是得心應手。皇太極說得好，「朕得洪承疇猶水母之得蝦。」這個秘訣竟被帝國主義抄了去。從前祇用這方法對於中國官吏，漸漸的竟適用於一般社會了。說也奇怪，義和團起，倒喚醒了中國無數熱血之人，而共管說起，竟會大家都不甚理會。看見了中國人如此的麻木，不能驚訝帝國主義者的大成功。十三年以來，帝國主義者對於中國有一件鯁心的事，便是中國忽然成了中華民國，有一班革命黨，要實行他的主義，將中華民國造成在世界上獨立自由的地位。帝國主義者對之，自然是眼中釘，肉中刺了。這個原因，說來卻甚簡單，帝國主義者，要將中國來做他們的殖民地，革命黨要將中國造成在世界上獨立自由的地位，這不是和他們利益正面衝突麼？他如何容得過。所以立定主義，利用中國一般官僚武人來做他的傀儡，對付革命黨。試看看有民國二年袁世凱和革命黨作戰，便有五國銀行團的大借款。有民國六年之馮國璋和革命黨作戰，便有日本的大借款。近年有曹錕、吳佩孚和革命黨作戰，便有無數零星雜湊的大小借款。現時國民黨革命的口號是打倒軍閥，打倒帝國主義，其實拆穿西洋鏡，軍閥便是帝國主義的傀儡，帝國主義便是軍閥的牽線。十三年來，自袁世凱以至曹錕、吳佩孚先後傀儡登場，一個傀儡撲了下去，又一個傀儡矗了起來。傀儡所以如此層出不窮，是有人在後台牽線的緣故。

以上所說，都是辛丑條約的前因後果。有了以前種種，才會發生辛丑條約，發生了辛丑條約，才會有以後種種。我們今日紀念國恥，並不是痛定思痛，乃是在痛愈深創愈鉅的時候，追究痛創的來源。我們今日紀念國恥，並不是專從過去著想，乃是從現在及將來著想。所以紀念國恥目的，在於昭雪國恥。不然，那就不是國恥紀念會，簡直是國恥追悼會了。這還有甚麼意義呢！

我們既然要雪國恥，則有千萬要注意的兩件事：一是認清對象。如站在我們面前，壓在我們頭上的，是帝國主義。以上所說已極明白。二是慎選方法。帝國主義的勢力如今還是不可向邇，我們要打倒帝國主義，必須有全盤的計畫準備，絕不是輕舉妄動所可以奏效，也不是僥倖嘗試所可以成功。要達到打倒帝國主義的目的，至少限度，我們必須針鋒相對，確立一種主義，並嚴定實行主義的步驟，糾合大多數的人民，團結一個牢不可破的團體，方才能將打倒帝國主義的責任負荷起來。不然，中國人民依然一盤散沙似的，只有永永的給帝國主義之踐踏，還能說甚麼打倒帝國主義呢？

因此，我們不能不介紹中國國民黨的主義與政綱於大多數的同胞。這是雪恥的唯一方法，我們努力於雪恥，才不辜負今日的國恥紀念。

延伸閱讀：
周漢：《謹遵聖諭辟邪全圖》，https://lib.exchristian.hk/zhou.html

資料來源：
周延勝 2000，傳教士與八國聯軍，《光明日報》，http://www.xys.org/xys/ebooks/ot ... n/chuanjiaoshi2.txt
孫中山《國父全集》冊1，頁911。
旁觀者 2008，強盜教士，https://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=2732

抽刀斷水

貼文打扮得頗似有學術性, 有埋資料出處

可惜.........宣言的出處又弄錯了, 亂「出」一通. 屎尿真不了。 ...
beebeechan 發表於 2022/9/13 21:51

    國父全集原來有全六冊、全十一冊及全十二冊等不同版本，可能你以為得一個版本，唔同你查果個就以為錯。不過呢篇宣言可謂名著，網絡咁方便，點都查到無走雞既。

抽刀斷水

還對國父晚年對義和團的不同觀點, 歸功於受了進入了國民黨的共產黨黨員的「教育」..使「正確認識」咁講。
(也意味著孫中山早年對義和團的評價, 「認識」, 就不是與《宣言》上的觀點相同…。
beebeechan 發表於 2022/9/13 21:43

    義和團運動間接促使清朝覆亡，孫中山一直都對義和團作出正面評價。

抽刀斷水

1904年, 義和團平息後4年, 孫中山提及義和團 (收錄在《國父全集》內)

孫中山稱呼義和團為「拳匪」! 很「 ...
beebeechan 發表於 2022/9/14 03:24

孫中山這文原文乃英文，他用「the Boxer」，「拳匪」只係其他人翻譯得唔精準，譯者擅自添加了自己意見。



你仲有無其他更有力的發現？

抽刀斷水

若孫先生不同意, 你認為孫先生會容許翻譯者把他的愛國者稱拳匪嗎

至少也反映出當時社會人仕普遍對義和團 ...
beebeechan 發表於 2022/9/14 19:54

    義和團係正面定負面，各有支持者，足夠後人開過幾多研討會去討論，我都無謂跟你去遊花園。返回初衷，我依家淨係集中孫中山既見解，同埋反駁你話佢臨死前受到共產黨既影響咁，定係一直都對義和團係正面評價。

抽刀斷水

在(1)處, 孫中山說「native christians were massacred」
把christians 放在是受害人位置。
（共產黨leefeng就說christians 是抵死有餘!)

(2)　經孫先生分析義和團起因, 全是滿清政府的自私, 無知, 閉關政策, 不是共產feng說的教民橫行霸道，　教士搶地，　姦淫婦女
beebeechan 發表於 2022/9/14 20:13

(1) 如果立咗法叫你唔好信教，你偏要信，咁就係犯法，要受到法律制裁。

如果係受到迷惑，將禁教誤信為容教，咁係衰死蠢，都係無得救架喇。

犯法就係犯法。

(2) 孫中山都講到明：「……宗教的侵略。他們用政治力經濟力來耗奪中國人的物質還不算，又用宗教來耗奪中國人的精神。一般神甫牧師倚仗著他們的國力，包庇教民，干與詞訟，欺壓吃教以外的人，無所不至，受其虐者忍心刺骨。這也是義和團事件發生的重要原因啊！」你話分析義和團起因，响事發後幾年客觀啲，定係事發後廿幾年客觀啲呢？

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齋翕無用喎
都唔見你有咩「新發現」話孫中山一向都如共產黨說義和團是愛國烈士 ...
beebeechan 發表於 2022/9/14 21:16

    義和團的勇氣始初是銳不可當的，在楊村一戰，是由於英國提督西摩帶了三千聯軍，想從天津到北京去救那些公使館，經過楊村就被義和團圍住了。當時戰鬥的情形，義和團沒有洋槍大炮，只有大刀；所圍住的聯軍，有很精利的槍炮。在義和團一方面，可說是肉體相搏。西摩因為被他們包圍了，便用機關鎗去掃射義和團。義和團雖然是被機關鎗打死了很多的人，血肉橫飛，但是還不畏懼，還不退卻，總是前仆後繼，死死的把聯軍圍住。弄到西摩帶那三千聯軍，終不敢通過楊村直進北京，便要退回天津等候，另外請了大兵來幫助，才能夠到達北京，解各國公使館的圍。就那次戰爭的情形而論，西摩有幾句批評說：照當時義和團之勇氣，如果他們所用的武器是西式的槍炮，那些聯軍一定是全軍覆沒的。但是他們始終不相信外國的新式武器，總是用大刀、肉體和聯軍相搏，雖然被聯軍打死了幾萬人，傷亡枕籍，還是前仆後繼，其勇銳之氣殊不可當，真是令人驚奇佩服。所以經過那次血戰之後，外國人才知道中國還有民族思想，這種民族是不可消滅的。
       
        ——　三民主義/民權主義第五講

#535便提出了, 1924年的發表是有政治目的.....咁仲係咪客觀?
beebeechan 發表於 2022/9/14 21:32

    你既提出屬陰謀論性質，無證無據。
       

不過, 在5大訴求時, 你又話要公民抗命, 惡法可以不依
beebeechan 發表於 2022/9/14 21:26

    我幾時有講過？
       

咁係咪1904年時孫中山不會知曉有
「包庇教民，干與詞訟，欺壓吃教以外的人，無所不至」,,
這種教民惡事要1924年時才暴光, 為人所知, 所以才能「客觀一點」來分析?
beebeechan 發表於 2022/9/14 22:40

    有可能當時未能聯繫到兩者因果關係。

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你既提出屬「幻想是這樣性質」，無證無據。
beebeechan 發表於 2022/9/15 08:37

    歷史評價往往隨著人們更多後期累積的分析而作出轉變，例如：
https://www.cup.com.hk/2021/03/08/appeasement-policy/

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支那保全分割合論（1903/09/21）

觀於義和團民以惑於莫須有之分割，致激成排外之心，而出狂妄之舉，已有視死如歸，以求倖中者矣。然彼者特愚蒙之質，不知銃砲之利用，而祇持白刃以衝鋒；設使棄粗呆之器械，而易精銳之洋銃，則聯軍之功，恐未能就效如是之速也。然義和團尚僅山東、直隸一隅之民也，若其舉國一心，則又豈義和團之可比哉？自保身家之謀，則支那人同仇敵愾之氣，當有不讓於杜國人民也。然四萬萬之眾，又非二十萬人之比也，分割之時，非屠戮過半，則恐列強無安枕之時矣。此勢有必至，理有固然也，杜國飛島，可為殷鑒。所謂以民情而論，無可分割之理者非此哉？

革命是拯救中國的唯一法門（1903/12/13）

首事革命者，如湯武之伐罪弔民，故今人稱之為聖人。今日之中國何以必須革命？因中國之積弱已見之於義和團一役，二萬洋兵攻破北京。若吾輩四萬萬人一齊奮起，其將奈我何！我們必要傾覆滿洲政府，建設民國。革命成功之日，效法美國選舉總統，廢除專制，實行共和。

論懼革命召瓜分者乃不識時務者也（1908/09/01）

於是俄、德遂試行其瓜分之政策於膠州、旅順矣。然不見中國人民之歡迎，祇見其倉皇失措，於是頗生疑忌，不敢立肆其蠶食鯨吞之志。無何，而扶清滅洋之義和拳起矣，其舉雖野蠻暴亂，為千古所未聞，然而足見中國人民，有敢死之氣。同時又有革命軍起於南方，舉動文明，毫無排外，更足見中國人民有進化之機矣。

綜合孫中山早期有關義和團的論述，有以下意思：
1. 義和團起源之一是列強企圖瓜分中國國土而作出的反抗。
2. 義和團視死如歸，戰意非凡，可惜只有二十萬人，如果人數遍及全國四億人口就不得了。
3. 把義和團與革命軍相提並論，相似之處都是出於愛國，相異之處是前者野蠻排外、後者文明進化。

這場為陳版友開設的歷史課，相信到此為止了吧？

抽刀斷水

有時如你所講架:


「義和團雖然是被機關鎗打死了很多的人，血肉橫飛，但是還不畏懼，還不退卻，總是前 ...
beebeechan 發表於 2022/9/15 12:03

    暫時我唔理其他人對義和團既評價，之前同你講咗呢個花園我唔陪你遊住，依家你明白孫中山既一貫正面評價就OK了。

抽刀斷水

其實陳版友係咪唔識睇文言文呢？孫中山呢幾篇其實都寫得好淺白喇喎：

〈支那保全分割合論〉原載於東京《東邦協會會報》，內文有寫「西洋政家之言，其得失是非，姑置勿辯。今請將東洋政家之說，推而論之，二說各有所見」，可見目標讀者為日本人。你話篇文係「警告西方列強不要想有瓜分中國之念」，實為亂噏廿四。至於佢表達現在只廿萬人就咁勁，如果全國人民都係義和團仲得了？咁都唔係對義和團拍手叫好咩？

〈革命是拯救中國的唯一法門〉是檀香山正埠荷梯厘街戲院的演說，對象是興中會同志。內文提及「中國之積弱已見之於義和團一役」，然後緊接係「若吾輩四萬萬人一齊奮起」，即係暗示當時義和團有料到，可惜無四萬萬人啦，否則「二萬洋兵」「其將奈我何」？當時檀香山興中會傾向保皇，而孫中山呢篇演說既目的就係想振奮軍心，組織四萬萬人既「義和團」死士來進行革命事業。

〈論懼革命召瓜分者乃不識時務者也〉是孫中山以「南洋小學生」筆者發表於新加坡《中興日報》，是革命派與改良派的筆戰文章之一。寫到明義和團「然而足見中國人民，有敢死之氣」，都係對義和團既士氣有讚無彈，之後當然讚下革命軍比起義和團更優質啦，支持下自己友嘛。

三篇早期言論都係正面評價義和團，而目標讀者全部唔係你睇到既「西方列強」，如果寫比西方列強既，孫中山就識得用英文啦，好似你之前引用既"True Solution of Chinese Question"，就係用英文原文喇。呢三篇同時亦對你所提出話孫中山後期在〈中國國民黨為九七國恥紀念宣言〉既言論係受到共產黨員既影響不攻自破。

義和團最初的確係「反清復明」，「義和團起源之一是列強企圖瓜分中國國土而作出的反抗」係孫中山既論述，唔關我事。佢有無忘記、定係刻意忽略，希望達成佢既目的，佢又有無深究到義和團點解有呢個轉變，你有機會親口問下佢啦。（不過，孫中山咁撐反基義和團，你唔係咁都仲認為佢係基督徒下話？基督教天堂搵唔到佢架喇）

抽刀斷水

就算有份, 日本都唔係西方....真曉捉痔蝨
beebeechan 發表於 2022/9/16 18:00

    鬼叫你自己話「西方列強」，如果你就咁講「列強」，我唔會話你錯既。

抽刀斷水

呢個, 同我講既

無咩唔同喎, 只係我省去了說話的背景資料唶。
beebeechan 發表於 2022/9/16 18:02

    其實中文唔係咁難理解架咋，例如有人形容你：

A. 你雖然靚仔，但係無腦。
B. 你雖然無腦，但係靚仔。

其實你覺得A和B，邊句係讚你呢？

孫中山形容義和團，係C定D呢？

C. 義和團雖然有志氣，但野蠻。
D. 義和團雖然野蠻，但志氣可嘉。