基督教, email

Jennifer

分享一則教會最近要辦的喪事...令人唏噓...

教會某弟兄父親長期多病，最近入院進行手術，豈料手術後引發心臟病...一直昏迷了大半個月後離世...
我今天收到來自教會傳道的email，說這位世伯的葬禮將以基督教儀式舉行，邀請教會弟兄姊妹出席及幫手於安息禮拜中唱詩歌。
根據該傳道人所說，於世伯彌留之際，有人盡力在他耳邊傳福音，只是世伯未有機會表示是否願意信主。但他的家人
(當中也有非基督徒) 也希望以基督教儀式舉行葬禮。據傳道人的說法：「相信，一個人的得救與否，只有天父才能定論。」

我雖然並未正式訪問過該位弟兄，但想他必為著父親未能在生前「決志」信主感到難過、自責，所以才決定要為父親安排一場
「安息禮拜」，讓父親「安息」之餘也為自己「安心」—— 我們已經為他做了「安息禮拜」，上帝總不能不認他吧？我也聽說
過，有人會為他們信主之前已經離開人世的父母祈禱，求主「格外開恩」讓他們未曾聽到福音的父母也能得此「恩典」...

再一次想到，為什麼上帝要讓屬祂的人如此痛苦，面對生離死別，除了哀傷的心情，還要為著離去的家人得著「救贖」與否而加重
自己的心理負擔？再說，有不少教會長執、傳道甚至牧師的父母、家人也不是基督徒，想想他日他們在天國看見許許多多因著他們
的佈道、講道而信主的人，卻看不見將自己養育成人的父母，豈不荒謬至極？？何況，教會對仍然在世的基督徒要求嚴格，也要求
信徒不斷重且自己對信仰的堅定，以達至「主內更新自己」的目標，但面對「要緊關頭」，卻將福音看成「天國最後入場卷」；
明知機會渺茫，卻偏偏含糊其言，說「只有天父才能定論」，一句話便將慕道班強調的「得救確據」忘得一乾二淨，豈不成了
「雙重標準」？但是，站在人道立場，總不成於此際將那些「不信便受永火」等諸如此類的經文拿出來給弟兄看吧...他一定會抓狂的...那麼，「信」與「不信」到最後，到底確是「有根有據」還是「自我安慰」而已？

坦白說，我的父母也不是基督徒 (甚至有點「反基」)，過往為著「向家人傳福音」之「心志」，多次弄得自己與家人不愉快。
現在我已經學會看開一點，如果我們只有一生的時間與家人相聚、相處，應該多花點心思去愛他們多點，以免日後後悔，而不是
為著「信主」的爭拗而今大家於有限的相處時間也過得不快樂吧...就算他們真的此生與「救恩」無緣，起碼我已盡己力去愛他們，
不用靠根本沒有把握的所謂「永生」來彌補此生未盡之孝道吧...

一句到尾...全能的上帝將別人是否信靠祂，歸向祂的如此「重任」交付信徒手中，實在是「大石責死蟹」，信徒壓力之重，要承受
的自責、失望...會是一個愛世人的上帝希望見到的嗎？？

Jennifer

那麼如果不幸去世後被舉辦其他宗教的白事又如何？

Jennifer

要於臨終前走訪所有宗教網站「表明立場」，可能會比死本身更難受

Jennifer

是我的手筆

據我自己所見，很多時教會弟兄姊妹之親人並非教徒，而其他家人亦選擇以其他宗教形式
舉行葬禮，所以弟兄姊妹並沒有幫忙的份兒，甚至該弟兄姊妹亦由於不便參與儀式而非常
「得閒」...

到底葬禮是否適合傳道的場合？我真的聽過一位牧師在一個安息禮拜中以類似「恐嚇」的
心吻說：「若然未報，時辰未到」 以警惕在世的家屬朋友們上帝必在預定的時間內
清算我們一生的功過 (當然「當事人」已經信主多年亦去得安詳...他一定不在被「恐嚇」
之列啦... ) 原來這牧師以為人信主是因為「怕死」...

Jennifer

參考：靈堂上的笑話：一個喪禮兩種儀式 --> 咁誇？？  好在我未見過...
平心而論，也有很多克制的基督徒只會默默祈禱及尊重其他宗教的...

Jennifer

一切因由都是 保羅 於 林前8章 關於 「祭偶像之物」的看法而引起的...

「祭偶像」是否就等於「祭祖」？「慎終追遠」本身並無不妥，但我個人
認為，若人們以為「祭祖」之行動是獲得祖先保佑家宅平安、升官發財、
學業進步...之類的「交換條件」，則心態上與我們嘲笑的「基督徒」(拜耶穌
以保自身平安之輩) 其實並無分別...另外，如要故意大量花費於祭品之上以祈
獲得先人「青睞」，實在亦與奉獻金錢予教會以祈獲得上天「傾福與你，直至
無處可容」(見瑪拉基書) 之心態一樣...

假如我們認為先人的地位與在世的長輩親人相同，我想，他們見子孫們有心前來
探視，打掃一下他們的「家」，及仍然記得他們在世活過，也會很開心，很安慰
的了 (至少我會這麼想——假如我一天成了「先人」的話... )

Jennifer

就此題目再分享一些...

不知大家有否收看昨晚的「鏗鏘集」？節目主題圍繞一對母女，媽媽患上末期癌症後的
生命最後記錄。媽媽篤信基督，於訪問時表示深信自己無論是生是死，總是神的兒女，
而她亦深信於天家可以與女兒再重聚，所以她並不害怕死亡。最後這位媽媽離開了，親人
也為她辦了安息禮拜。

她的分享，今我想起某寬頻公司最初推出100MB寬頻服務時的廣告slogan：「生有限，
但願活無限。」生命無論對一個有信仰/沒有信仰的人來說，都是太短暫。尤其是對沒有
信仰的人來講，人生在世如果只有一回，而死後並沒有「出路」，他們面對死亡時的痛苦、
擔憂，可想而知。我們在這裡辯論一切關於宗教、信仰、教義...等等，都是我們對生命
還有主權、選擇的時候可以做的；但當我們面對死亡，面對漸漸失去自己生命主權的
時候，我們又會如何選擇？或許，選擇唾手可得的「永生」，但求心之所安，與所愛的
人在天國「再續未了緣」，會是很多人的選擇。因為到那時他/她已經 "has nothing to
lose" ，為何不為自己的人生購買最後一份「保險」？但是，對於我們這班仍然在生 (touch wood )
的人來說，信仰 (起碼是大家喜歡在這裡討論的基督教信仰) 實在有太多不完美、
不合理、甚至不為人信服的地方。那麼，我們是否也要等到快將失去生命，沒有什麼再可以
計較的時候，才覺得上帝可愛？神學家保羅．田立克 (Paul Tillich) 說過，宗教是對生命的
「終極關懷」；但到最後，原來宗教信仰只「關懷」了我們的「終極」需要，而要我們在
尚未到達「終點」前對一切不能解釋，不能信服的問題「照單全收」，那麼，宗教只會變成
體貼死人 (或將死的人) 的一種手段而已...

[ 本帖最後由 Jennifer 於 2008-6-16 15:44 編輯 ]

Jennifer

雲格爾的《死論》我也有一本
大學只二年級的年青人會了解「生死學」這如此沉重的東西嗎？

Jennifer

說來慚愧...我買的那本《死論》，於大約6-7年前看過1次後便「封塵」了...原因大概是當時
以為基督教對死亡的看法已足夠解釋我的疑慮吧...或許是時候重新檢視此書呢...

Jennifer

我沒有在UDB留過言...可能係誤會了我是別人了

謝謝你的分享，你說得對，愛是很重要的，可是神一定就是等於愛嗎？神到底是什麼？對於神所喜悅的，祂自然是「好爸爸」，是派禮物的"Santa"...對於那些遭遇不幸的，你對他/她說：「神是愛」，換來可能是爆粗和臭罵吧...

其實，你的見證，套用於或其他宗教教徒身上 (指的是因信仰改變行為而使身邊的人對自己的信仰產生好感) 也是可行的......假設，你另外一位家人 (哥哥、妹妹...whatever) 的行為更好，而另你的父母對他/她的 (非基督教) 信仰更有好感時，你是否要與他/ 她「鬥好」，從而討得你父母對你的信仰的更大好感？又假設，某原教旨主義激進分子參與恐襲而「為國捐軀」，他的父母也可以因著他的行動而感受到「真主」的偉大啊...

當然，以上比喻有點誇張；不容置疑，「信仰模式」本身有改變人心的能力，但你也是這forum的常客，想你也必看過不少人分享他們昔日堅定不疑之信仰一旦令他們失望、受傷，反彈/ 反響是多麼的大...正所謂「水能載舟，亦能覆舟」，信仰的影響，可以是正面，同樣也可以是負面。要學習愛人，在世亦不只「信仰」這一個方法，但如果只因為希望自己的家人對自己的信仰產生好感/ 認同感才去學習愛，相比於不問原因，不問收獲/ 結果而去愛，在層次上始終還差了這麼一點吧...

對於你的牧師的「開account」理論，很抱歉，我只能說句幼稚...耶穌曾經講過一個園子裡的工人的比喻，說一批工人做了一整天的工作，而另一批原本無所是是，但園主趕在收工前請他們來做了一會，結果兩批人所得的工錢最後也是一樣。那批做了一整天的工人以為自己做多了一定會有"bonus"，但原來工錢也是一樣，就去埋怨園主，可是園主說：「朋友，我不虧負你，你與我講定的不是一錢銀子麼？ 拿你的走吧！我給那後來的和給你一樣，這是我願意的。 我的東西難道不可隨我的意思用麼？因為我作好人，你就紅了眼麼？」(太20:1-16)

「永生」就是「永生」，如果信徒以為「永生」像銀行存款一樣有"compound interest"，他/ 她的想法其實比所謂「屬世」的人更屬世。難怪那些在教會日子久了的人 (包括牧師、長老、年資已久的弟兄姊妹) 大多都老氣撗秋、多多事實呢...可能他們"buy" 了「開 account」的理論，真的以為自己是天國富戶，可以「財大氣粗」一點？「財寶」這個「概念」上的「利誘」，對死人來說其實並無任何功效 (說真的，人死了，身體/ 感官一切都沒有了，要財寶來幹嗎？) 但對在世得聞此福音之人，他們各人心目中對「財寶」的definition 都不一樣，可能真的有信徒以為努力為主工作，在天國積聚的財寶會是「海洋之心」之流的東西啊!!

如上述言論有得罪之處，請恕罪則個。

[ 本帖最後由 Jennifer 於 2008-7-1 13:09 編輯 ]

Jennifer

原帖由 Paul_Bard 於 2008-7-1 01:50 發表
...地上已經經歷著永生咯... 所以, 永生所包含著的, 根本就是在世界內做的任何事, 以及在教會應該做的事, 更亦是在日常生活裡與神同行!
...

再回應多少少...

地上經歷永生這概念，也許只有純情/ 幸福的人才可以嘗到吧...敢問「在世界內做的任何事」包括那些？返工比人鬧 / 鬧人？逼出旺角地鐵
站？排隊去廁所？等位食「和民」？玩 「跑online」？寫blog？溝/ 被溝；撇/ 被撇？結婚擺酒？幫阿仔/阿女通宵排隊攞拔萃小學申請表？
做愛/ 自慰/ 有性幻想？...

對不起，再說下去就有點三級了...但這些的確是在世上可以做的「任何事」(有更多更黑暗的還未說，請自行想像...)，而這些事，在世的基督徒也會做，但做這些事與經歷「永生」，甚麼說也還是有點距離吧 (at least 要活得像教宗才像樣吧...by the way，教宗會唔會有性幻想？....)

從您的分享，看得出您還是挺年青，敢問是否還在求學階段？我這樣問不是要「起底」，只是，一個人的經歷與他/ 她對信仰的看法，是有
不可分割的關係的...

[ 本帖最後由 Jennifer 於 2008-7-1 11:32 編輯 ]

Jennifer

可能你真的沒有太多時間看清楚我的回覆，所以我覺得你有點答非所問...又或許我沒有
另外一位jennfier的「氣質」所以你只「求其」敷衍就算？

你真的了解神的標準？祂的標準是叫你對天主教有偏見嗎？如果你他日在天國看見天主教徒
頭上的光環時不要妒忌哦~~

Jennifer

「在世會遇到這些事有甚麼問題? 」

是你自己說的，「永生所包含著的, 根本就是在世界內"做"的任何事...」我提出的事件，是每
一個人 (不論是否基督徒) 會「做」的事，不是單純「遇到」。永生所標榜的，是與神同在的
「完美世界」，根本不存在工作、生活、甚至性慾。在不完美 (被魔鬼掌管了，不是嗎？)
的世界學習神的標準，同喺有鯊魚嘅泳池裡面學游水，然後叫學生幻想他日可以在一個沒有
鯊魚的「完美泳池」游水一樣，不設實際。

等你多點時間才給我回覆吧...

[ 本帖最後由 Jennifer 於 2008-7-1 17:07 編輯 ]

Jennifer

不是我認為性是不完美，而是現代教會的「去性化」觀念 (例如：耶穌獨身——你的「光環」朋友要當神父/ 修女的最大原因呢...) 將性視為
洪水猛獸、不能說的秘密而已。何況，「新耶路撒冷」根本沒有性慾存在，又何需我們今世「預演」無數次？

你一時又說永生是「世界內做的任何事,」，一時又說「在世的生活正好是感受天家的生活的對照」，咁到底是「等同」(equivalent) 還是
「對照」(antithesis)，你自己諗清楚先啦...唯一同意的，是再拗落去都係嘥氣...反正你最初「撞」入黎呢個主題，都係找你那位「有氣質」
的jennifer 啫...我也不耽誤你時間去繼續「尋人」了，就請過主吧

祝天家存款數字早日多幾個零！！

無氣質的jennifer謹上

[ 本帖最後由 Jennifer 於 2008-7-1 22:16 編輯 ]

Jennifer

謝謝版主將討論帶回主題

我想這討論的回應到此應該「夠曬皮」了，如果可以的話，懇請版主 lock 左此主題，
如一眾網友想繼續討論/ 辯論，煩請開新主題吧!

謝！！