cheungvictory

「...大叛教的出現，一早已經預言了...」，既然預知，又為何不由一開始便製造完美的人和世界？為何去造一些會邪惡的人，要他們改進自己，而最後才得以和神在一起？這樣大費周章，是神造不到完美的人嗎？撻Q猛男 發表於 2009/5/12 12:16

因為沒有任何方法可以藉著降生成人，接受考驗，才可以獲得的人生經驗
我們相信靈魂不死不滅，永恆存在，是沒有開始，也沒有終止，所以我們還沒有在這世上出生時，我們是以靈魂狀態存在著，但天父是有一個復活了的榮耀肉身，擁有完美的狀態。而為了讓我們能夠成為像天父一樣擁有榮耀的肉身，我們必先獲得必死身體，最後才能獲得不死身體。

在這必死身體的時間裏，我們被拿走了前生的記憶，好使我們被考驗是否將服從主所給我們的誡命，如果我們不能用自己的意志好好控制這身體的慾望，將來更加不能善用榮耀肉身，天父就在今生的時間裏，看誰能夠證明自己可以委以重任，在這計劃中，有一個重大的原則，是神不可以干犯的，就是被賜予人的自由選擇權，神要一個運用自由意志去選擇正義的人去繼承產業，一個被迫服從誡命的奴隸，神是不會要的，所以如果一個人強迫他人信神和福音，他就不是來自神，是來自魔鬼的。

完美的人，不是神造出來的，也不可能，只有透過考驗，苦難，挑戰和面對誘惑時，而磨練出來的完美人格，才是神所喜愛的，中國有一句說話「玉不琢，不成器」

cheungvictory

另外閣下在另一回應提到信心，這是教義不能完全解釋各樣疑問，不能完全叫人信服的徵兆，基督教如此，而很對不起，摩門教亦是如此。本人對摩門教認識不深，但對於摩門教有離教者並不覺得出奇，前信徒對摩門教的批評....
撻Q猛男 發表於 2009/5/12 12:16

神的救恩計劃，就是要人建立對神的信心，考驗人的信心，所以神一定不會給予完全的證據，因為有完全證據，你們就不用信了，因為你們是知道，何來需要信心。
但當信心被考驗完，神就會用祂的方法，令你知道這一切事，但在世上有幾多人可以去到這程度呢?

在這個世上，那有一個宗教是沒有背離者？返教會同返學上課差不多，有些學生理解力好一些，又勤力一點，成績自然好，有一些理解力不太好，但非常努力學習，不恥下問，成續也不會差，一些不願聽課，又懶散的，怎樣叫他們拿出好成績呢？也有一些上課只顧倒亂上課規則，影響同班學生上課，多次警告都不理會，不被退學也奇啊！

福音的奧秘，是需要我們用心，用時間去理解和學習的，聖靈會幫助那些追求真理的人，但一些人以為信了，就可以得救，懶散渡日，又或者希望在教會裏拿著數，這些人會自自然然離開。

「耶穌回答說、因為天國的奧秘、只叫你們知道、不叫他們知道 。凡有的、還要加給他、叫他有餘．凡沒有的、連他所有的、也要奪去。」馬太13:11-1

天國的奧秘和知識，只會對那些渴望尋求的人顯示，對於那些信心不足，貪戀世事的人，將會連他所知的都會拿走。

cheungvictory

對了！其中一個問題就出在這裏。閣下是說我們一路以來都是用此方法，所以現在也是。本人只是想問，那麽這方法原本是不是對的？......
這是貴教的一種意識形態，而亦因為這種意識形態，Joseph Smith 才可以自稱為先知而無人過問，這才有摩門教。這不是探求事實和真理的方法，只是上邊錯了，下邊繼續行吧了。
撻Q猛男 發表於 2009/5/13 00:24

你可以接受古代神差遺先知帶領祂的選民，但不接受神現在和古代一樣，揀選先知再次教導我們。  ok 我明白

「你們等候驚奇罷。你們宴樂昏迷罷。他們醉了，卻非因酒。他們東倒西歪，卻非因濃酒。因為耶和華將沉睡的靈，澆灌你們，封閉你們的眼，蒙蓋你們的頭。你們的眼，就是先知。你們的頭，就是先見。所有的默示你們看如封住的書卷。人將這書卷交給識字的，說，請念罷。他說，我不能念，因為是封住了。又將這書卷交給不識字的人，說，請念罷。他說，我不識字。主說，因為這百姓親近我，用嘴唇尊敬我，心卻遠離我。他們敬畏我，不過是領受人的吩咐。所以我在這百姓中要行奇妙的事，就是奇妙又奇妙的事。他們智慧人的智慧，必然消滅，聰明人的聰明，必然隱藏。」(以賽亞書 29：9-14)


我絕對尊重你的看法，我也沒有打算要你絕對同意我，我只是在討論和講出和分享我的論點，高興和你交談。

cheungvictory

74# cheungvictory  
我一向都不明白禁止多妻制的原因...

可否請兄台替我解解惑?
Login 發表於 2009/5/12 23:11

當多妻制被宣佈時，美國法律是沒有禁止多妻制的，而本會的宣言中，有這樣一條信條：

12. 我們信我們從屬於國王，總統，統治者和司法長官，要服從，敬重和維護法律。


當美國總統正式宣佈多妻制是違法的行為時，多妻制就變成了與我們的信條相違背了，本教會的第四任先知為了這事不斷祈禱求問神，最後獲得來自神的答覆，多妻制正式在地上停止實行。


多妻制雖然在現代實行了短暫時間，但已經足夠了完成其使命，因為約瑟‧斯密其中一個重要的任務，就是要復興萬事。

cheungvictory

多謝各位對於摩門教的提問和討論，也高興知道你們看法，希望我的回答能令你們滿意，我再強調一點，我只是分享本教會的看法和引用一些經文去支持，絕對沒有強迫意思要你們去同意，我知道你們當中有許多人都是不喜歡耶穌基督和聖經的，但不要緊，能夠終於自己的原則做人，不要做破壞社會和諧的事，已經足夠了。

不同的宗教，都有他們值得學習和尊重的真理，這些真理都是導人向善，令人生變得有意義，令生活過得愉快，希望各位有快樂的人生，珍惜身邊的一切人。

cheungvictory

咁神就認真欠缺原則啦。衪應該先懲戒美國聯邦政府違反聖經嘛，今令神的旨意都要服從美國政府，不如索性讓奧巴馬做神啦。
沙文 發表於 2009/5/13 01:39

因為人民無法接受，而令神把誡命收回的不只這一次，藉著先知的啟示，讓我們知道摩西帶領以色列人出埃及，這群人離開紅海三個月後就拜金牛，激怒了神，摩西第一次把神的石版捽碎，原來第二次摩西拿下來的石版被拿走了重要的聖約

先知斯密約瑟對聖經所作的校訂有兩段是這樣的：

--第一段--

1.耶和華吩咐摩西說，你要另鑿出兩塊石版，就和先前的那版一樣。我也要在其上寫字，寫下律法，比照先前你摔碎的石版上的寫法那般；但其中的內容會不同於先前的石版，因為我將從他們中取走聖職；因此我的神聖序位，和其中的教儀，將不會向他們透露；所以他們不得見我的面，以免我毀滅他們
。
2.但是我仍會賜給他們律法，就像先前石版上的架構，然而卻是依照著屬世誡命的律法；因為我已在震怒中發誓，即使終其尋求天路的歷程，他們不得進見我的容顏，進入我的安息。因此照我已命令你的去做，明日早晨，你要豫備好，上西乃山，在山頂上來到我面前。（靈感本出埃及記34:1-2，英文大寫處為對欽定本的校訂；下同。）

--第二段--

1.那時耶和華吩咐我說，你要另鑿出兩塊石版，和先前的一樣，上山到我這裡來，又要做一木櫃。
2.你先前摔碎的那版，其上的字我要寫在這版上，只除了神聖聖職的永約部分；你要將這版放在櫃中。（靈感本聖經申命記10:1-2）

也許你又話我改動聖經，不過這就是本教會所獲得的啟示。
人民的正義和邪惡，是會影響神所給予天國的奧秘的多少。

cheungvictory

咁神就認真欠缺原則啦。衪應該先懲戒美國聯邦政府違反聖經嘛，今令神的旨意都要服從美國政府，不如索性讓奧巴馬做神啦。
沙文 發表於 2009/5/13 01:39

神沒有欠缺原則，如果要懲戒，都應該首先懲戒那些迫害耶穌和使徒的羅馬人和法利塞人啦，再懲戒那些在中世紀以基督之名進行宗教迫害，殺害無數異教徒的天主教啦，神一直都沒有干擾歷史，沒有去阻止這些事情發生，因為神給予足夠的自由給所有人，包括信神和不信神的人，但他們將來要為自己的所作所為受審判。

cheungvictory

72# cheungvictory
既然您同神咁老友，佢都應該講。
但雅歌就講得太枯燥了
沙文 發表於 2009/5/13 10:49

約瑟‧斯密告訴我們，雅歌 這章經文並不是來自神的，但卻被人編入聖經中。

cheungvictory

86# cheungvictory
由「要有光」這句話開始，神做每一件事都是干擾歷史啦。
本來亞伯拉罕的老婆沒有兒子，衪卻硬是要弄大她的肚子..........
本來撒拉又被米勒捉去，是生不出以撒的，衪居然又同亞伯拉罕串謀捉黃腳 ...
沙文 發表於 2009/5/13 07:49

或者我用錯了干擾歷史這名詞，應該說神不會阻止人去犯罪，就算人用盡方法去破壞神的計劃，神都有其他方法去完成其目的。

cheungvictory

81# cheungvictory  
"你可以接受古代神差遺先知帶領祂的選民，但不接受神現在和古代一樣，揀選先知再次教導我們。  ok 我明白"
不是，本人從來都不相信有什麽先知，古時如此，現在亦然。 我亦非常尊重你的看法，只 ...
撻Q猛男 發表於 2009/5/13 05:29

每個人都有其信仰原則，信念和看法，你不相信耶穌，不相信聖經，有你的道理，我也不會同你爭辨，始於現在是宗教自由的世界，每個人都可以選擇自由的信仰，我想知你的信仰是甚麼，無神論，信佛......可以同我分享嗎

cheungvictory

唔係話神任何事都能咩？點解你一時一樣前言不對後語？
龍井樹 發表於 2009/5/13 16:10

或者基督教講神是萬能，但我用神是大能者，比較合適。
在於神，任何事都能，這「任何事」，並不是指想像到的東西都能做，或者用「計劃」來解釋，在於神，任何計劃都可以完成，但當然這些計劃必須符合神定下的原則。

cheungvictory

仲有耶穌推翻響聖殿做生意販子的桌子, 都係阻人犯罪.
龍井樹 發表於 2009/5/13 14:02

多謝你們的提問，令我的理解力和辨論能力有小小進步，多謝，我還在學習中，我會盡我的能力去回答你們的問題

也許我自己都走進了自己的圈套，我不應該用一個法則，就斷定在甚麼情況下，甚麼環境中，都一成不變的做法。

善有善報，惡有惡報，若然未報，時辰未到，我幾喜歡這句說話，但不知道應用在這裏是否合適，在甚麼時候要伸張正義，甚麼時候要忍辱負重，甚麼時候要施予賞賜，甚麼時候要加以懲罰，我的確沒有這判斷力，只有神才知道在甚麼事候，要做甚麼事。

cheungvictory

90# cheungvictory
咁就仲弊。本來，我以為神只是講鹹嘢講得枯燥，原來佢根本唔講。
咁，就點都冇friend做啦
沙文 發表於 2009/5/13 12:55

咁等我同你做friend啦，我都好鹹濕，但我只鹹濕自己個老婆，在合法的婚姻制度下，可以放縱下性慾，但一定是在自己控制之下，而不是被性慾控制自己，在本教會的啟示下，神的國不只是有天堂和地獄兩個地方，天國分為三層，高，中，低級國度，而高級國又分為三個階級，只有在最高階的情況，才可以有永恆婚姻，並成為神，其他國度都是單身的，成為天使，而不是神，也只有在最高階者，才可以繼續有性存在。(請不要張揚)

而且天國是有多妻制的，其實真係唔會枯燥 ，不過一個人不能用意志去控制慾念，令其於合適的情況下發洩，就是神所不允許的，大衛都有許多個老婆，神是允許的，但只有一個拔示巴，是神不允許的，因為她是別人的妻子。

我都好想去到最高階，但我還有許多人性的弱點還需要克服，我始終都是一個人，經常犯錯。

cheungvictory

狡辯。「任何事」就是一切事，包括想像得到和想像不到的東西。

你要麼就承認神非全能，收回你先前的言論；要麼就承認你的神跟耶教宣稱的上帝沒有兩樣，都是全能者。「任何事」這個辭不是泥膠公仔可以給你隨意解釋 ...
龍井樹 發表於 2009/5/13 22:04

我想問你，萬能；全能；大能，你怎樣去定義這三個詞的意思，還是一樣意思

cheungvictory

神真冇記性。
由於神曾立法以色列人不得與赫人通婚(Exo34:16)
所以拔示巴先前的婚姻係無效的

大衛照神的吩咐殺死烏利亞(申 20:17)，娶拔示巴就沒有問題了。

而神亦舉腳贊成這頭婚事，否則就不会賜一個咁有智慧的所 ...
沙文 發表於 2009/5/13 20:36

神立法以色列人不得與外族通婚，並不代表婚姻無效，就好像你父母不喜歡你聚個av女郎，但你不聽，照樣同佢結婚，你們的婚姻同樣有效，只不過你父母不高興。

烏利亞效忠大衛，已經是大衛的人民，擁有和以色利人同等的公民身份，就像我們洗禮加入神的教會，就被當成神的約民，和以色列人有同等的祝福。而且烏利亞沒有犯上必死的罪。

所羅門咁有智慧是因為他當初敬畏神，求神賜他有智慧，可見只要人誠心崇拜神，就算是罪人的兒子，也會獲得神的祝福。

cheungvictory

113# 沙文  

張先生講，嬌妻美妾只有摩門長老、聖教主才有資格享用。你要入教，請先奉上二奶給聖教主好好品嚐。當然，犧牲了一顆小樹，將來或許可以換來整遍森林都未定。 ...
龍井樹 發表於 2009/5/14 14:45

摩門長老，基本上加入了教會一年以上，又有遵守誡命，就可以按立為長老，基本上有經常返教會的每一位男性，都會成為長老，本教會已經禁止多妻制百幾年，何來有二奶，就算有，都不可以奉上比其他人，包括領袖。在有法律保障下的婚姻制度內的男女交合才算合法。

cheungvictory

117# 沙文  

我見摩門有錢先有心機同佢下，點知佢福利欠奉，十一照收。做香主，你都要睇下係咪要啃埋聖教主食完食剩啲殘羹冷飯先好，一陣上錯賊船，仲慘過做男妓啊。 ...
龍井樹 發表於 2009/5/14 15:20

為了錢的人，一定不會入摩門教，因為教會領袖沒有薪水，不似基督教的傳道人和牧師，個個過萬人工，為了做個高級d的神職人員，爭崩頭，但本教會只有人怕做領袖而離開，沒有人為了做領袖而爭權奪利，因為冇利可圖。

而且你們所講的教主，應該是指先知和十二使徒，本教會最高領導層，他們要付出的仲要多，要把全部身家貢獻出來，只給他們足夠日用的衣食住行，錢全部用作建教堂，起聖殿，做營運經費。

想賺錢，去基督教混水摸魚吧

cheungvictory

116# 龍井樹
以為弟嘅政治覺悟，一入教就保證做香主啦
沙文 發表於 2009/5/14 14:56

做香主，冇問題，但冇人工，你做唔做先？

cheungvictory

120# cheungvictory  

我話你偷雞摸狗埋沒良心冇話錯你‧‧‧

我同你講你唔應，我同沙先生傾偈講笑你就加把嘴埋黎，你冇心傾野過主啦唔該。
龍井樹 發表於 2009/5/14 16:10

你這裏的討論區有些特別，我發覺會在中間突然插入回覆，每次都要看回前幾頁才發覺你有提問，其他的討論區都是接著文章貼下去，不用回前幾頁看，所以沒有留意你的回應，而且有時我都很忙，並不能即刻回答，請見諒

cheungvictory

你不懂中文我可以送你字典一部：
http://dict.revised.moe.edu.tw/

你去輸入「任何」看看，是否如你所說有「必須符合神定下的原則」這個解釋。

字辭的解釋不能隨人喜歡任意扭曲，必須依照語言習慣，約定俗成。隨 ...
龍井樹 發表於 2009/5/14 08:56

照你的解釋，我就是收回「任可事」這句說話，應該要改用在於神「萬事」都能
其實我不想用簡單的一兩個字去形容神，就好像我要用兩個字去形容一個人的特質一樣。所以我都盡加以補充，神有祂的限制，並不是祂想怎樣就怎樣。