Nomad

原帖由 抽刀斷水 於 2008-12-6 20:09 發表
人類的始祖，在中華傳說有伏羲、女媧，而黃帝、炎帝就是中華民族的共同祖先，但他們似乎都沒有「造物」。

有,是以身為造物代價的盤古。

Nomad

原帖由 Guest from 60.48.47.x 於 2008-12-6 18:47 發表
宇宙万物的来源，现今唯一存在着的理论--只有“创造论”。
多么有规律的宇宙及生态，以自然学来解说，有欠缺之处，也是处于“知其然不知所以然”的迷惑境界！
现代的资讯科技如此的先进，却仍然有人还活在“许多无知的困惑之中”。

這位仁兄似乎完全無視了緣起論了。

而然後有人仍然只管標榜宇宙法則的所謂「有序性」
(雖然作為物理生,我本人對於他們如何定義這三個字實在無法理解 - 大抵是因為它本身就沒有被賦予清析定義的原因吧。)

某程度上,這個貼文本身就是「許多無知的困惑」之一吧。

Nomad

原帖由 Guest from 60.54.10.x 於 2008-12-16 12:51 發表
无知的人才会相信“缘起论” ！你不妨去找找这世界上，有那一间豪华的房屋，不须要有人来建造，因为 “缘起“ 而自然存在的呢？
这么有规律的世界和宇宙，人类当然无法去造她！不相信有造物主，难道白痴的相信她会自己形成的？

你在這世界上找一所「神」建的房子來看看?
保證你找到的只是重力和地殼移動的殘跡而已。
「規律」一字在你眼中又是怎麼解?啥都叫規律?

就算退多一萬步
說宇宙真有神,太陽上哪裡貼了塊標籤寫著"Made by YHWH"啊?
(還是以不知謂知才是智者??)

原帖由 Guest from 60.54.10.x 於 2008-12-16 12:51 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=36114&ptid=2869][/url]
你们知道在泰国有一间大规模型的“男人性器官”的庙吗？香火鼎盛，为什么呢？
因为愚顽的人，以为去膜拜了，就会中马票拿奖金。因为愚顽人相信 “缘起论“！

拜神祇跟緣起有甚麼關係?
拜神和神創倒是有直接關係。

Nomad

原帖由 Guest from 123.202.33.x 於 2008-12-16 22:47 發表

而祈克果解釋的恐懼, 我一直也未有時間開書睇... 所以有機會看完才和大家分享他的觀點~

而我認為, 恐懼是人面對真理的正常反應, 愈接近真理, 絶對感也愈接近, 人的不完全也愈被發現...

而, 偽宗教是這裡的老生常談, 公平點, 調和點, 令自己平衡點, 大家可以想想真信仰~

一。
原來在基督徒而言人類對於天災的恐懼是源於自己「不完全」（道德上？）
那耶穌在十架上會恐懼大抵是活該。

二。

可以做一個簡單的對比：

偽宗教：一千年前齊齊去殺異教徒
真信仰：二千五百年前齊齊去殺異教徒。

Nomad

原帖由 Paul_Bard 於 2008-12-20 20:38 發表


我們所有的知識, 以西方的被視為較文明, 較權威, 這到現在還是未能否定的, 而西方的文化和基督教是不能分割,

這句話徹底地誤導人的地方
是西方知識的「起步」,始於歐洲知識系統的脫基督教化(或稱「啟蒙時代」)。
要是靠那套「不可與基督教分割」的西方文明,我們還在不洗澡不讀書的時代

Nomad

原帖由 Guest from 123.202.33.x 於 2008-12-21 02:37 發表
但是啟蒙時代(不就是文藝復興的蘊釀期?) 稱之為人文主義者的一批人, 大部份不就是虔誠的基督徒嗎?

錯
首先歷史就已經倒錯了
啟蒙時期是文藝復興之後的(沒有希臘哲學的復辟,回教當年的開明世界衝擊和中國思想的種子,啟蒙時期根本不可能存在)

此外,奠定民主和科學(實證主義)基石的主要人物,如休謨一樣的英國啟蒙時期哲學
和法國自由主義的先驅伏爾泰等,都是公開的無神論者(亦因此而幾乎被教會所殺)
同樣重要的康德就算是路德派人物,亦否定神聖指令說,被稱為虔誠基督徒(不信三位一體,聖經和教會)的牛頓,則建立了「方程式上沒有上帝」的宇宙論。
實際上,在各種意義上,實質走出中世紀而進入啟蒙時代的哲學家中,所謂的虔誠基督徒根本沒幾個

Nomad

原帖由 Guest from 118.101.164.x 於 2008-12-21 15:03 發表
若要说回来中国人非常可怜！
其实中国的历史记载是“有神论”，后来因为共产，才来稿个无神论！
现代的中国人何去何从？

中國歷史出現過有神時期,都跟基督教的神風牛馬不相及。

Nomad

原帖由 Guest from 123.202.33.x 於 2008-12-23 00:14 發表
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        我想說的是, 啟蒙主義就是, 反蒙昧主義, 而這種風氣就是文藝復興期所帶出, 而文藝復興其中一個特徵就是啟蒙, 那些無知的人民

伊拉斯謨和莫爾就是文藝復興時期極具代表性人物, 伊拉斯謨的文章啟發改革, 但同時卻極為嘲弄當時的基督教, 而亦是以淺易文體翻譯聖經的人物, 他是位頗虔誠的基督徒

莫爾是烏托邦的作者, 而他的死亡是因反對亨利八世的政教合一, 虔敬之極

結論是一樣的,文藝復興不過是由食回教徒的文化資產到孕育出啟蒙時期歐洲自身的科學系統之前的過渡期,
啟蒙時期才是真正孕育出現代民主體系和科學的開始(而文藝復興的本身,並不必然帶入啟蒙時期)。
實際上,文藝復興時期的人物連「異教徒該燒死」的死胡同都還沒有開化。
(此外,前啟蒙時期,人云的政教合一,是針對政會的政治權利的 - 政府沒權支配教會,教會卻有必然權利支配人民
啟蒙時期開始才有人民權利為中心的政教分離。)

正如生物不可能由單細胞一下演化至動物和人類(甚至未必會演化出動物和人類),
長年處於一教獨裁的世界也不可能一天確立(甚至不一定會確立)經驗性的知識體系和非宗教的世俗政府。
所謂的虔誠信徒主宰學術界,不過是由不教旨主義踏入科學世界之間的中間化石而已。

[ 本帖最後由 Nomad 於 2008-12-23 00:30 編輯 ]

Nomad

>>那只是觀點與角度, 你喜歡說結果重要一點, 我卻喜歡說源頭重要一點...

非也,我正要指出,文藝復興的進步既不是你口中的「先進西方文明與基督教掛勾」(因為其真正長足之處為啟蒙時期),也不是西方現代知識系統的源頭(文藝復興源於古希臘和古希馬,有趣的是,他們的數學和手口哲學,正正是當年基督徒不惜殺害,驅7逐希臘哲學家去消滅的文化。)

有趣的是,直到啟蒙時代之前,世界最先進的科技國家,是中國。

>沒有笛卡兒, 怎能有斯賓諾莎? 沒有斯賓諾莎, 又怎能有之後對數理一脈那麼如痴如醉的哲學數學人出現呢?

笛卡兒只是「標籤」在歐洲的環境下一個時代的開始
就算沒有他,都有替代者。
如果歐洲沒有經過黑暗時代的話,大抵啟蒙時期會發生得更早吧。