好，晨早已來又一天，在回到Ｓｕｍｍｅｒ Ｃａｍｐ之前…
給你上堂課。
原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表 
看完閣下通篇的回應，只感到閣下批評基督教的理據論述，其中荒謬可笑之程度，比起在下真是有過之而無不及。
對，就是因為沒人找得到最初的福音書抄本，所以現有的福音書是否為耶穌真實的教導，就無法以科學證實，也無法證偽。這就變成了一個“信者恆信，不信者恆不信”的信仰問題，而非科學理性所能驗證的問題。反基督教者“相信”現有的福音書已被篡改，並非耶穌原初真實的教導，基督徒無法“證明”這觀點不對；反之，基督徒“相信”現有的福音書符合耶穌原初真實的教導，反基督教者也不能“證明”基督徒是錯的。牛頓如何確定他所研究的古籍未經前人篡改(說不定就是被亞流派篡改的)？畢竟他並非古典語文學專家(他的結論跟“哲學科的基本常識”有何關係？)，又活在十七世紀，能不帶偏見地準確理解古文真意？不同語系的抄本有所出入本來就是天經地義的事，翻譯就是譯者的詮釋啊！這才是哲學詮釋學的基本常識。牛頓的力學都在三百年後被愛因斯坦的相對論修正，閣下還將他的聖經詮釋當真理，豈不可笑？就連艾柯(U. Eco)這樣的中世紀史專家(也是“離教者”)都指出《達文西密碼》的謬誤，閣下還執意相信它是史實，那是您的自由，不過在下認為，您的“信心”毫不遜於基督徒。
閣下還不僅僅中了《達文西密碼》之毒頗深，還中了不知誰杜撰的、荒腔走板的稗官野史的毒。別傻了，權傾天下的君士坦丁大帝怎會如閣下所說的那樣無能，不然他怎能在西元332年恢復亞流在教會中的長老職位，並容許他繼續宣揚亞流主義，反倒將正統派大將─亞城主教亞他那修(Athanasius)給放逐了呢？對，你沒看錯，這才是史實。君士坦丁還是在亞流派的壓力之下作出這事的，而且他晚年根本就是個亞流派，原本想立亞流為帝國首都君士坦丁堡的主教，但在就任前就死了(所以君士坦丁其實是被亞流派擺了一道，並且當時權力大到隻手遮天的，是亞流派！)。繼任的皇帝康士坦提烏斯(Constantius)也非信奉正統派，而是半亞流主義(Semi-Arianism，正統教義與亞流主義妥協綜合的產物)。雖然他讓亞他那修復職，但仍容許亞流派得勢，並迫使亞氏接受半亞流主義，亞氏不從，便又將他放逐。
亞氏一生中共遭到五次放逐，加起來整整十六年！難道閣下也要把這解釋成是假象？是亞氏與皇帝串通好裝模作樣演一齣戲，還是皇帝放亞氏大假，讓他出國旅遊散心？真不知閣下荒謬至極的史料是從哪來的，只因對正統派有偏見，就可以枉顧其受壓迫的史實，顛倒黑白到如此誇張的程度，閣下讀的才是“無血歷史”吧！至於那段正統派抹黑亞流派，對其大肆殺戮放逐，使其東傳後又西返羅馬的“假象說”，更是是非不分的一大笑話，借用閣下說過的形容詞──簡直“可笑得令人費解”！閣下的論點才是反正統派之人扭曲史實所製造出的假象。事實是，在第五世紀後的埃及與北非，信奉亞流主義的日耳曼族汪達爾人(Vandals)持續迫害正統派基督徒，強逼他們改宗亞流派。將日耳曼人侵略羅馬、燒殺擄掠的惡行說成是“因為匈奴追殺而攻陷日益衰敗的羅馬當逃亡所”，卻對基督徒發動的戰爭大加韃伐，閣下對於基督教如此不理性的偏見，已遠非“黑白不明”所能形容了。
你是不是眼睛有點問題了？
我的原文是：
＞達文西密碼對於,所謂的,大公教會的陰謀論,在近達文西的時代確實存在,不過,為了避教會的諱,將「牛頓」換成了「達文西」而已
＞而原因呢,是因為牛頓長期研究耶經古藉,發現不同語系的舊抄本貨不對辦。
＞哲學科的基本常識啊(因為科學史要讀牛頓)。不知道,唯有去片：
＞http://www.cyberistan.org/islamic/newton1.html
＞http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton's_religious_views
＞當然,他可沒有蠢到當場就公開發表他的研究結論 - 在當時他可會被新舊兩教一同追殺。
「有此論說，有共濟會這回事，而出書當年Ｏｐｕｓ Ｄｅｉ的確捲入了相關官司」
我只是說Ｄａｎ Ｂｒｏｗｎ在他書面前面寫的歷史基礎上，沒造謠哦（倒是基督徒就拿著小說沒說它是真的地方就如獲至寶，大書特書了）
不過我哪裡說我信牛頓的說法啊？（要不然我不就是基督徒了？後面哪裡來「無神論弟兄」？）
還有，你提也不是第一個Ｃｏｕｎｃｉｌ ｏｆ Ｎｉｃａｅａ開始，君士坦丁就去叫兩家高和，而大公教每次都放逐阿流派（別忘了即令如此，往後接近所有的Ｃｏｕｎｃｉｌ都是由大公教會放逐亞流派），卻會開口白說君士坦丁偏坦，因而破壞大公教（他當然不滿Ｃｏｕｎｃｉｌ ｏｆ Ｎｉｃａｅａ的做法 － 他還沒開口大公教就先放逐人，那是他的帝國還是大公教的帝國啊？）
最後，日耳曼人和哥德人被匈奴從原土驅逐，因而逃脫到羅馬帝國與羅馬人開始爭執的，這種隨手抓一本古代軍事歷史看看都知道的事情，竟然被說成「黑白不分」
我說呢，讀書的人，說謊要有個限度的。
原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表
至於死海古卷…對啦，教會裡是沒什麼人在談論它，但剛好在下就讀過宗教研究所(大學裡的學術機構，非教會創辦的神學院)，也剛好對死海古卷稍有涉獵。別裝模作樣、故弄玄虛了，閣下所謂的死海古卷“多出來的幾卷”，根本就是胡扯，一般的死海古卷英譯本都有，瞎掰還不打草稿！這種把戲騙騙教會裡不用功的無知基督徒和不熟古代猶太教與基督教史的人還可以。而且彌賽亞是政治領袖的看法，也不是寫死海古卷的昆蘭會社(Qumran Society)的專利，福音書中的法利賽人也有，而且那是普遍流傳的思想。
哦，我無論在教會，還是在教會的學校，聽到的都是「死海古卷只有準確無誤的舊約聖經的章節，並無其他」
原來這是連訓練這些教師牧師的神學院都知道這是睜大眼說的謊話，真是謝謝澄清囉。
原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表
猶太人數百年來受外族殖民統治，歷經喪權辱國之痛，會期待一位英雄人物帶領他們起義抗暴，重建大衛王朝的輝煌國度，這也無可厚非。但當時的猶太傳統抱持這種看法，不代表這種看法就是舊約聖經的真傳，而是誤解舊約先知的彌賽亞預言的結果(反基督教者不都認為後來的教會傳統偏離耶穌原初教導，所以政治彌賽亞觀是誤讀舊約先知彌賽亞預言而有的產物，也是可想見的)。它完全違背了《以賽亞書》的彌賽亞受苦的預言，這預言卻在耶穌身上實現了。耶穌根本沒打算當猶太人的政治君王，曾有超過五千人的群眾集體想給耶穌黃袍加身，擁戴他作王，他也沒欣然接受。羅馬巡撫彼拉多審問耶穌之後，也認為猶太人加給耶穌的罪名─“自稱為王，要叛變”是不成立的。所以這罪名的根據到底在哪？是閣下一廂情願，跟著想釘死耶穌的猶太人一起栽贓給耶穌的莫須有罪名吧！
我唯一雖要證明的，是當年有這種普遍的說法，和他們自己有自己的舊約根據
所以，他們聽到有人說自己是彌賽亞，就認為他是來奪權的，是「正常的事」
你說他們違背了以賽亞書，你自己對於基督會打敗亞述的預言，還不一樣是左繞右繞，書說東你就說是西。（還美其名叫「神學」，咦？說來，推羅現在還好好的啊。）
至於彼拉多，他當然不會審出耶穌的罪名，因為他根本不會管當時猶太人的神學
說來，彼拉多在四福音書不單職位寫錯，歷史上他的施政報告中好像也沒這人啊？
原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表
論到閣下對歷史中各家各教的清算…唉，閣下不提則矣，一提就充分顯出您對歷史的無知與對基督教無以復加的荒謬成見。在下只好再費心清算一下閣下的清算當中隨處可見的謬誤：
儒家─漢朝董仲舒罷黜百家、獨尊儒術不就是在訂定何為“正統”(儒家)，何為“異端”(其他百家)嗎？也不正因此展開了一場儒家迫害異己的腥風血雨嗎？而支持董仲舒的漢武帝，不也數次親征西域，開疆拓土，成為漢朝坐擁最大版圖的皇帝嗎？醜陋的東林黨爭，不就發生在崇尚儒家理學的明代嗎？其本質不也是儒徒們的派系間血腥的權力鬥爭嗎？難道這些，以及中國歷史上無數次對鄰近藩屬國的名為懷柔收編，實為佔領剝削的戰役，以及自家人的殘酷內鬥，都是“被侵略戰爭，或天災處理失當引致的內戰”嗎？要不就是閣下太相信大中國民族主義美化過後的教科書歷史，不然就是閣下的大中國民族主義矇蔽了解讀歷史應有的客觀眼光，竟讓閣下對自己民族的歷史當中許許多多的醜惡黑暗視而不見，彷彿魯迅筆下的阿Q再世，也與支持擁戴希特勒政權的大德意志民族主義者的愚忠相去不遠(唉，閣下還好意思批判納粹時期的路德會信眾！)。
這年頭張大眼說謊是潮流來著嗎？囧
獨尊儒術的確是一種「正統」的確立，設大學，搞科舉，儒「術」成為仕途的必需知識
但是，消滅異端？要是漢武帝做的有羅馬基督教的十分之一（在基督教得權之後，異教徒是無條件處死刑的），東漢哪裡來火藥啊？
後來哪裡來景教給你大書特書啊？
你不如說，當年美國確立ＳＡＴ和ＧＲＥ的時候都搞個腥風血雨吧？都流放了所有不考這試的教授吧？
漢武帝「信了」儒家所以去征戰？真爆笑。不如將太平天國都算到基督教頭上，好不好？
中國對鄰近國家的收編，原因（中國人可不會沒事光著身子老遠靠著船隊給水跑去侵略隔了整個拜占庭的「鄰」國），處理政策跟手段都與西歐不同（大家別忘了被殺光光的耶路撒冷，沒錯是被殺光光的耶路撒冷）
你連中西方政治歷史的根本分別都搞清，怎樣跟你談？
東林黨一來明儒跟宋儒，漢儒，和秦儒都是兩碼子事，二來，閹人算哪裡的儒派啊？混淆視聽也混夠了吧？
天災處理失當，處處都有，我們是不是要將黑死病算到天主教頭上？你要算的話，我可以算啊。（不過這樣的話，再搞多幾次文革，共產黨都追不上天主教囉。）
原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表
佛家/教─日本的佛教支持侵略戰爭，殘酷殺害了上百萬中國人以及亞洲人，難道閣下就可以斷言日本佛教、或神道教的本質是邪惡的嗎？相信閣下不會如此做出如此蠻橫不理性的推論，同理可用於基督教以及其他發動戰爭與暴力行動的宗教。況且日本直到現在都不肯承認所犯下的惡行，德國倒是老早在戰後就為侵略歐洲與屠殺猶太人等罪過誠心懺悔了，其基督教文化的背景肯定是處促使他們反省悔過的一大主因。
你沒說錯，日本佛教真不是佛教來的！
佛教一般是不祭神的（因為他們沒神權這概念），但是日本禪宗跟拜神的神道教卻是密不可分的，而神道呢
Ｗｅｌｌ，跟拜黃大仙這種本土信仰根本就別無二致，現代大家都求考試順利，就是考試順利教囉，當年大家都求侵華，就侵華教囉。
日本至今沒有道歉，只有德國有？
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%94%BF%E5%BA%9C%E5%B0%B1%E6%88%98%E4%BA%89%E9%81%93%E6%AD%89%E5%8F%91%E8%A8%80%E5%88%97%E8%A1%A8
別耍賴啦，拜託。
況且，當年納粹主義是跟著路德宗起來的，教會在歐洲也是跟著納粹主義沒落的（諷刺的是，現在也是跟著種族主義復甦的）
你到底是開著眼說謊，還是連時事都不知道？
要說日本現代的軍國主義比德國要盛，我們其實可以從另一件事情說起：
德國在二戰之後，納粹政要都被盡數拉上法庭治死了（呀，當然，這不能算教會有份放走幫忙隱瞞還張開眼說跟自己無關而脫身到南美那群，自己找找＂Ｒａｔｌｉｎｅ＂這個字吧）
日本呢？當年打過仗的一群政要，多得美國佬要跟蘇共打冷戰，倒是留了大批活口。
原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表
共產主義─閣下對於共產主義政權所犯下的諸多殘暴不仁、令人髮指的罪惡，僅以兩句話輕描淡寫地帶過，卻對基督教在歷史上的罪惡大書特書，是為了偏袒跟自己立場一致的無神論弟兄嗎？不說別國，中國共產黨之惡怎會只有文革十年浩劫而已？閣下如何對得起天安門廣場上為爭民主自由而犧牲的英魂！
基督教─論到這部份，在下不得不說，閣下的史學知識不僅荒謬到極點，批評基督教的手法已是極盡造謠誣衊、栽贓抹黑之能事，絲毫不輸中世紀的異端裁判所。公元200年的奴隸暴動跟基督徒有何關係？那時基督教還是非法宗教，帝國的鎮壓迫害都受不完了，哪還有力氣搞暴動？閣下只為一位被基督徒肢解的女數學家伸張正義，卻對無數被帝國政府丟在競技場裡餵野獸，以及在刑台上以“閣下看到肯定會興奮的酷刑”被肢解的基督徒殉道者，視若無睹。閣下的偏狹、對異己的極度不寬容，與那些肢解女數學家的暴民有何不同
閣下的胡言亂語還不只這些，“羅馬由百萬人大城變成了一個小鎮”這帳到底該算在基督徒還是日耳曼人頭上，還有待商榷，不是閣下一句話說了就算的。“當中死多少人呢？教會當然不會記下數字了”既然不知道真實數字，真相又被教會湮滅，那就憑空想像羅織罪名栽贓給教會好了，千錯萬錯都是教會的錯。閣下果然中了《達文西密碼》之毒頗深，“欲加之罪，何患無辭”的手法如出一轍。許多在基督教國家中發生的戰爭，都是披著宗教的外衣當晃子，骨子裡實為權力與利益的鬥爭，十字軍、30年戰爭、英國西班牙戰爭皆是如此。如果閣下執意要把這些罪惡歸諸於基督教，只會再次顯出閣下對歷史的愚昧無知。
呀，對了，不如，你說一說天安門死了多少人吧？羅馬殺了多少基督徒啊？正史數字哦。
（將整個亞歷山卓的異教徒和猶太人說成「一個女數學家」，真是基督徒才有）
原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表 更可笑的是，進入中世紀之後，拉丁文一直都是西方公教會以及西歐通用的國際語言，怎會失傳後由阿拉伯人保存又回流到西歐呢？就連希臘文也沒失傳，東歐地區也仍在使用。閣下連最基本的歷史常識都沒有，又如何讓人相信您對基督教的批判，不是胡言亂語？
由羅馬覆亡到AD1000之間一段文盲時期,連同西班牙,意大利與回教國間AD1000後才恢復的貿易期給你基督徒老兄大筆一揮就不見了
拉丁文看上去當然沒失傳了。(哦,東正教的希臘文又的確健在的 - 在回教的威脅面前他們根本沒時間去殺自家人)
可是老兄連阿拉伯國將經典時期的技術,哲學和文字回流才有「文藝復典」這玩意的基本歷史常識都張著眼說個謊混過去了
在教會中的確如此,但是在學界,可不是說個謊,文字修飾得好看就混得過去啊。
[ 本帖最後由 Nomad 於 2008-8-9 23:09 編輯 ] |
2008/8/5 16:07
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