逃出魔幻紀

聖經說得很清楚上帝只揀選他預定要拯救的人　就這樣
Guest from 116.59.109.x 發表於 2023/6/11 10:43

    樓主你好，我不是挑戰者，我只是求問者、求知者，看到你說自己堅信預定論，所以想請教一下：

「離教者之家」的離教者（如果有的話），他們曾經積極地回應耶穌基督的召喚，學習福音，相信福音，受洗成為基督徒，並依照主耶穌的教導行事，愛主愛人。後來因為受撒旦引誘或其他種種原因，喪失了信德，離開了基督，轉為擁抱世間利益或者其他宗教，甚至成為一名反基者。請問：這些人在接受洗禮時以及受洗後按照主耶穌的教導行事的時候，他們是否已經蒙受了神的揀選？聖靈有否將基督救贖的恩寵施行在他們身上？

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我認為最好的答案是我不知道，因為我是人並非神，我怎知道神揀選呼召他的時間是什麼時候？是在放棄信仰以前 ...
Guest from 116.59.109.x 發表於 2023/6/11 13:20

    你的答案並未能解答我的問題。
在這裏不應該用猶大來做比喻，因為猶大不信耶穌是可以在聖經中找到證據的，是他自己親口說的，他不信耶穌是事實，無需爭辯。而我想了解的是那些「曾經積極地回應耶穌基督的召喚，學習福音，相信福音，受洗成為基督徒，並依照主耶穌的教導行事，愛主愛人。後來因為受撒旦引誘或其他種種原因，喪失了信德，離開了基督，轉為擁抱世間利益或者其他宗教，甚至成為一名反基者」，你不能一口咬定他們跟猶大一樣，這樣太武斷、太論斷，而且找不到理據去支持。他們曾經真正相信但後來放棄是有可能的，我就曾經真正相信、真正擁抱過其他宗教信仰並依教理而認真踐行，後來又放棄了那些信仰而改信基督，這個真實的心路歷程本人最清楚，你不能說我以前是假裝信那些宗教。這個從外邦人到基督徒的心路歷程可以反過來嗎？你說你不知道，但你卻給出了兩個可能的情況：1）「是在放棄信仰以前就沒有真的信過？」2）「還是放棄信仰證明他沒有真的信過？」情況1）的言下之意是在放棄信仰之前「真的信過」是有可能的。你能根據情況1）進一步說明你的觀點嗎？
再說一遍，我不是挑戰你，只是想了解你的門派的理據而已。你傳福音是為耶穌基督做見證，所以應該堅定不移，斬釘截鐵地說出自己門派的立場。願聖神引領你。

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你問得很好，但很抱歉我沒辦法解答你的問題，但我覺得有時候我們不應該對神的奧秘問太多而應該滿足於神啟示 ...
Guest from 116.59.109.x 發表於 2023/6/11 16:48

    我很高興你在這個問題上持這種謙卑的態度，不懂就不懂，不明白就不明白，承認天主的無限和人的有限；但希望你在這裏為主耶穌做見證，為主尋找迷失的羊的時候，一方面要承認自己也是有限的羊，去勸告其他羊跟隨無限的牧人基督，而不是自以為已經懂得一切，去挑戰其他的迷失羊；另一方面，要知道你是正在為耶穌基督做見證，你既然公開拋出了問題，雖然對於反基者的邪惡攻擊，基於「正義與不法之間，那能有什麼相通？或者，光明之於黑暗，那能有什麼聯繫？」（格後6:14）你可以不予理睬，但對關於神學觀點的質疑和求問，在公在私你都有義務用你的加爾文派深信的教理毫不含糊地去說明你的觀點，宣揚真理，光榮天主。

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猶大不信耶穌是他出賣耶穌了才知道

Guest from 116.59.109.x 發表於 2023/6/11 16:48

    猶達斯（猶大）由始至終不信耶穌是天主，從以下《瑪竇福音》26:21-25就可以看出。門徒中大家都叫耶穌是「主」，唯獨猶達斯不願叫「主」而叫「辣彼」：

他們正吃晚餐的時候，耶穌說：「我實在告訴你們：你們中有一個人要出賣我。」他們非常憂悶，開始各自對他說：「主，難道是我嗎？」耶穌回答說：「那同我一起把手蘸在盤子裡的人，要出賣我。人子固然要按照指著他所記載的而去，但出賣人子的那人卻是有禍的！那人若沒有生，為他更好。」那要出賣他的猶達斯也開口問耶穌說：「辣彼，難道是我嗎？」耶穌對他說：「你說的是。」

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回覆  beebeechan


    如果不知道自己犯了什麼錯，但總之願意悔改啦，這樣可以嗎？ ...
抽刀斷水 發表於 2023/6/11 21:30

    當然不可以，哪有這麼馬虎的，求真理可不是煮飯仔過家家。

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beebeechan

我會再好好想想因為預訂論我也只懂這些了
Guest from 116.59.109.x 發表於 2023/6/11 20:36

    加爾文派遊客朋友：
我已在這裏打滾幾年了。我一向視「離教者之家」為一所學校，視這裏的網主及網友為校長、訓導主任及科任導師，我在這裏聽他們講課，聽了幾年收益非常大，這裏的反基教師都非常真誠，有教無類，言無不盡，他們都在曲線地光榮天主，他們的講課內容及講課技巧非常精彩。現在，他們的課我基本上聽完了，所以比較少在課堂上搭辯論題，因為要辯論的題目過去幾年都反覆地充分地辯論過了。現在只喜歡旁聽，較少發言，參與程度不高。
你初來步到，建議你慢慢在這個醬缸學校中學習，一面站穩耶穌基督的立場，與這裏的導師充分交流，一面帶着這裏的導師給你佈置的功課，跟隨聖神（聖靈）的引領去查找真理答案，一定會有很大的屬靈收穫。不要小看這所學校，我覺得這是一個高等學府啊。願聖神引領你，天主保佑你！

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笑很死
https://exchristian.hk/forum/red ... o=lastpost#lastpost
beebeechan 發表於 2023/6/11 23:22

    「耶穌從那裡前行，看見一個人在稅關那裡坐著，名叫瑪竇，對他說：「跟隨我！」他就起來跟隨了耶穌。」（瑪竇福音9:9）
      我唔想笑人，只想澄清此瑪竇不同彼瑪竇，以免潛水網友誤解福音。

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換個問法：如果先天智慧有限（弱智之類），不知道自己犯了什麼錯，但態度上是願意悔改的，這樣可以嗎？ ...
抽刀斷水 發表於 2023/6/12 01:36

    我個人認為是可以的，前題是他必須認識天主，信靠天主，跟隨天主的指引，「態度上是願意悔改」的態度是真誠的。同樣道理，如果説「如果不知道自己犯了什麼錯，但總之願意悔改啦，這樣可以嗎？」這句說話的人不是如此敷衍，而是真心願意悔改，從而去認識天主，信靠天主，跟隨天主的指引查找自己犯了什麼錯，繼而改之，那當然可以得救。

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這話題不久之前便涉及過, 你是本壇的「月經」版友, 一個月先嚟一次, 錯過了

舉個例: 本壇不時有人 ...
beebeechan 發表於 2023/6/12 10:56

    受造的罪人抽刀又怎可以跟無限的天主比呢？希望你的比喻能讓這位網友更容易明白道理吧。還有，他每隔一兩個月來貼一次那些「先光後日」、十個「如何保證⋯⋯」之類的問題，說明他在不理解、不研究聖經的情況下發言，可能他的核心動機是不願意「不會再起歪念」，不願意「不會再犯罪」，他不願意離開罪但又極端害怕面對歪念與罪的後果，因而想否定天主的存在，或否定天主的全知全能全善，來逃避後果。
被造的犯罪墮落的人意圖用這種泥漿戰術去對抗永恆萬有的造物主，去審判造物主，去尋求其他受造物的保護以逃避耶穌基督的審判台，我們對此能說什麼呢？

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再換個問法：如果被認為未開端智慧的人（未信的人），不知道自己犯了什麼錯，但態度上是願意悔改的 ...
抽刀斷水 發表於 2023/6/12 17:26

噢！那當然可以攞，未信主的人願意按照耶穌基督的教導去查找、認識自己的罪，並願意改邪歸正，棄暗投明，認識並投靠天主，大開智慧，善莫大焉。

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不是我忽略罪人的邏輯，如果按全知創世，所謂罪人也是上帝的安排與目的。又上帝若是超越邏輯，咁你根本唔知 ...
Guest from 116.59.109.x 發表於 2023/6/13 14:45

    真可惜！你這麼快就決定逃學了？這裏真是一所很好的學校呀，就好像在上一堂天主拯救人質的實習課，課堂上有人扮人質，有人扮綁匪，有人扮糊塗無者知協助匪徒，有人扮愚蠢妄為者阻礙警察，有人扮失志喪屍擾亂現場⋯⋯，所有扮演者都是由天主安排的教學人員，課程的目的是要讓你了解天主救人的困難程度並懂得分辨現場各種人物角色。對天主的精妙安排和各位導師的苦心教學，你作為學生的，你不應該逃學，應該站穩基督的立場，將學習心得公佈出來，為主耶穌做見證，讓更多人看到天主的光榮。