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期待網友或權威專家發表對聖體奇跡的新科學論證

説到關於Lanciano聖體奇跡的現代科學研究結果,沙文網友説:「求其一個物理系freshman都可以解釋点解天主測驗唔合格, 連考試都冇資格」(其實有關測驗是現代科學家而非天主所做)。鑒於這是一個從物理學角度的回答,非常符合現代科學精神,所以我在這裏將有關聖體奇跡的研究結果,以及都靈裹屍布及瓜達盧佩聖母斗篷的相關科學研究結果陳列出來,並列明相關研究機構及研究人員的名字,以供任何物理係freshman 、或學士、碩士、博士、博士後、以及任何物理學權威查閱並解釋上述測驗不合格之處。敬請各位freshman 及專家亦簡介自己的研究機構及姓名。

一)關於都靈裹屍布
1)1953年出版的法國醫生Pierre Barbet所著《一個醫生眼中的各各他山》中描述了檢驗裹屍布的結果:“這個被定罪的人要避免窒息,唯一的方式就是以腳上的釘子為重心,將身體往上挺。要想放鬆身體由於手臂被釘而產生的拉力,以便使自己可以自由地呼吸和說話,他就不得不依靠腳掌釘子的支撐,向上挺身。這樣就給自己帶來更多的痛苦。”
2)洛杉磯市政府停屍房的首席生理學家Robert Bucklin對裹屍布進行血液病理檢驗後,所發表的檢驗報告確認此布曾包裹的屍體死前曾受過與耶穌相同的酷刑
3)紐約洛克蘭德縣的首席醫學驗屍官Dr. Frederick T. Zugibe 檢驗裹屍布後所寫的《裹屍布的男人入殮前曾經被清洗過》證實屍體死前所受的苦難,與耶穌所受的雷同。
4)1976年,物理學家約翰·傑克森博士和艾力克·蔣伯博士用電腦分析都靈裹屍布的圖像,發現耶穌圖像是三維空間密碼影像,因此, 都靈裹屍布幾乎完全不可能是出於人的製造,狡猾的密製,或偽造,任何一種都不可能。沒有任何一種方法,沒有任何一種模式,沒有任何一種藝術家的技能,迄今為止為我們所知存在過的,可以製作出都靈裹屍布這樣圖像,產生出底片和攝影測距結果出來。我們所進行的攝影和攝影測距對比試驗,包括浮雕,繪畫,雕塑,蝕刻在內的很多種藝術手段,但它們都無法和都靈裹屍布相比。裹屍布上的影像,展示出黑白底片的某些特質,但也包括人體構架(譬如頭骨和人體內部)的形象,以及三維灰色數字圖像的密碼 ,並認為這個裹屍布的歷史,要遠比碳14測驗所得的結果古老得多(該碳14測驗結論證明裹屍布是13-14世紀的物品,此測驗引起的爭論至今還在爭持中,未有定論)。
5)對於裹屍布是用各種科學技術偽造一說,美國太空中心科學家Bernard A. Power於2002年發表一篇題為《空氣中放射性能量漸變所產生的都靈裹屍布影像》的論文,用肯定的口氣告訴我們:
“都靈裹屍布,以我個人的意見和信仰來說,就是耶穌基督埋葬時的裹屍布。我無法用任何的手段來證明這一點。這樣的證據不在我的掌控之中,然而,我卻可以證明哪些證據(指用科學手段偽造),不是真實的。”
6)對血流痕蹟的研究,從法國的巴貝特醫生,到美國的猶太血液學家愛倫·愛德勒(Alan D. Adler),法醫弗雷德里克和法醫羅伯特·巴克林等多位科學家都一致確認:這些血跡來自裹屍布男人頭頂端,一個環狀的,尖銳的物體紮傷之後形成的眾多傷口。……額頭上每一道的血流都有獨特的特徵,或動脈,或靜脈,與荊棘所扎入之處的血管類型完全一致。……但是,我們對人體動脈,靜脈兩套血液循環系統之間差異的認識,最初的發現乃是始於1593年,由安得里亞·凱斯皮洛最早提出 。因此這個事實再次說明,裹屍布影像上秘藏的這些資訊,中世紀或更早前的一個藝術家或偽造者,根本不可能知道。

二)關於Lanciano聖體奇跡
1)1970至1971年,著名的解剖學、病理組織學及化學與臨床顯微檢驗之教授Odoardo Linoli ,聯同Siena 大學的 Ruggero Bertelli 教授對聖體奇跡展開研究,1971年3月4日Linoli 教授向教會及所有有關的公眾公佈了以下的結論:
 a)那些肉是真正的肉,血是真正的血。
b)血與肉同屬於人類的血肉。
c)那肉的成份是心臟的肌肉組織。
d)血與肉都有同一的血型:AB型 ( 與 Baima Bollone 教授在都靈聖殮布所發現的為同一血型 )。
e)在血液里的蛋白質有正常的比例含量,跟正常新鮮的普通血成份一樣。
f)在血液里也發現以下礦物質:氯化物,磷,鎂,鉀,鈉和鈣。
g)這些血和肉,雖然經歷了十二個世紀的自然擺放,並暴露於大氣作用和生物學的作用中,而歷久不腐壞,本身成為一種超自然現象。

三)瓜達盧佩聖母斗篷奇跡
秘魯Cornell大學土木工程師Jose Aste Tonsmann 博士、美國NASA 嘅 Philip Callanhan同埋Jody B. Smith 兩位生物物理科學家對聖母斗篷嘅研究結果:
1. 對聖母的雙眼做眼科學研究發現,當眼睛暴露在光線下時,視網膜收縮,當光線移走時,它又回到擴大的狀態, 就像活人眼睛的反應一樣。
2. 聖若望.狄也哥的斗篷是用龍舌蘭屬仙人掌的纖維製作的,它維持著恆定的溫度37℃,與人的體溫一樣。
3. 分析斗篷的醫生們把一個聽診器放在聖母黑腰帶的下面,聽到每分鐘115次有節奏的跳動,與母胎內胎兒的心律相同。
4. 斗篷上沒有發現顏料的痕跡。 從3-4英寸的距離看聖像,人們只能看見龍舌蘭屬仙人掌的纖維織料:顏色不見了。  幾項科學研究都無法發現色調的來源,也無從知曉聖像是如何著色的。 它們無法探測到畫筆留下的痕跡或者任何其它已知的繪畫技術留下的痕跡。 美國國家航空航天局的科學家們確認這種顏料不屬於地球上任何已知的元素。
5. 當這種顏料在激光下檢測時,卻在織物的正、反面均看不到染色;顏色是懸浮在織物3/10毫米的上方,並沒有與它接觸。 顏色實際上是漂浮在斗篷的面上。
6. 斗篷原料的壽命不過20-30年。 幾世紀前,人們為這幅聖像做了個複製品,色彩被繪在同樣的龍舌蘭衣料上,但它卻在幾十年後風化了。 然而,這幅聖像已將近500年了,聖像的材料卻仍然與新的一樣結實。科學無法解釋這塊衣料為什麼還沒有風化。
7. 1791年鹽酸被意外地濺到斗篷的右上角。  30天內,沒有任何特殊處理,受損的纖維竟奇蹟般地恢復了原樣。
8. 聖母斗篷上的星星精確地反映出聖母顯聖當天墨西哥天上的星象。
呢啲都係天主教認同的神蹟
但天主教好少刻意用神蹟來傳教既,
所以, 好多人都唔知有啲咁既事, ...
beebeechan 發表於 2020/1/20 23:57

講得啱!我信看不到而信的更有福。不過沙文先生嘅freshman 觀點好有新意,我想學習多D嘢。
睇嚟冇乜物理係freshman 答到呢個問題,唔知各位學過中學物理科電學力學光學嘅frefreshman 有冇多少心得呢?求其一位出嚟指正下啊。
本貼議題局限於物理科學範疇:

「鑒於這是一個從物理學角度的回答,非常符合現代科學精神,所以我在這裏將有關聖體奇跡的研究結果,以及都靈裹屍布及瓜達盧佩聖母斗篷的相關科學研究結果陳列出來,並列明相關研究機構及研究人員的名字,以供任何物理係freshman 、或學士、碩士、博士、博士後、以及任何物理學權威查閱並解釋上述測驗不合格之處。敬請各位freshman 及專家亦簡介自己的研究機構及姓名。」

關於「中世紀」碳14測驗結果,未解釋到另一個科學觀點:公元33年耶城8.2級大地震導致岩石釋出大量中子和氮原子核撞擊反應,中子輻射會增加裹屍布上「碳14」的同位素,令有關檢測錯誤判斷這塊布的真實年代。另外,亦解釋唔到點解現代科技(遑論中世紀)做唔到布上邊嘅影像效果。

奇跡絕對唔止旁觀者所講嘅「三大」,參加研究者亦包括考古學家,都有名有姓。我唔否認奇蹟令我更加敬畏天主同感謝耶穌基督救贖,但係睇唔到奇跡我一樣咁信靠天主。呢度只係因應沙文先生嘅物理學研究觀點提出話題,希望大家以科學嚴謹態度從物理學角度解釋点解有關科學測驗唔合格,唔好改變討論方向。
有啲人,正如你咁,硬係唔知自己識野少。
「咁有神蹟power,咪在萬人廣場出現」
你一咁講我就知你聽 ...
beebeechan 發表於 2020/1/22 12:06

冇錯,我又係一睇到阿feng先生噉講,個腦入邊即時出現咗花地瑪幾萬人被傾盆大雨淋濕曬之後,旋轉嘅太陽一出,所有人、物、地下………被淋到濕曬嘅一切即時乾透這一幕。
本帖最後由 逃出魔幻紀 於 2020/1/22 23:52 編輯
如果在大屠殺時,一眾被斬首者個頭飛返落條頸度,或者粒子彈由中彈位置飛返出黎並即時止血,咁既神蹟 ...
抽刀斷水 發表於 2020/1/22 21:13

唉!D同學成日掛住玩唔肯上堂,連班主任都玩埋一份,睇黎呢堂科學實驗課都係上唔成架啦。
抽刀先生呢個答話又令我諗起搶救被行刺嘅教宗聖約望保祿二世嘅外科醫生嘅説話:「那顆子彈似乎是被引導著,以免造成無法挽救的傷害。」
另外,你亦令我聯想到聖女則濟利亞。
不如將聖物既討論,改為討論聖包皮,相信會有更多人投入討論。

唔知對聖包皮,有冇做過任何科學驗證 ...
抽刀斷水 發表於 2020/1/23 15:10

呢樣嘢我又唔知有冇喎,我開呢個貼只係想喺已知嘅基礎上展開討論,聽下物理係freshman 嘅科學反正。
我嘅意思係,神蹟可以做返尐較有意義既大規模救人行為,而唔係表演濕濕乾乾、水上行走之類既小把戲。 ...
抽刀斷水 發表於 2020/1/23 14:53

救人需要人自救,自由意志係決定因素
咁如果喺大地震時,施行神蹟令眾人升上半空避過災禍,咁就唔關自由意志既事啦,好唔好啫? ...
抽刀斷水 發表於 2020/1/23 20:42

你都唔明我講嘅救人自救、自由意志嘅意思。
我想了解清楚你既意思係咪咁:
1. 神蹟不是用來拉客
2. 神蹟不是用來幫助世人(寧願濕濕乾乾都唔救 ...
刀斷水 發表於 2020/1/26 10:58
班主任呢條問題好有深度,好有啟發性,好學嘅同學以此為出發點可以學到好多嘢。
本帖最後由 逃出魔幻紀 於 2020/1/28 10:34 編輯
差唔多啦。

神蹟按定義,是神做出來的事蹟。

1. 神蹟不是用來拉客
2. 神蹟不是用來幫助世人(寧願 ...
抽刀斷水 發表於 2020/1/28 09:38


我又重提我成日講嘅概念:信與唔信嘅兩種人,係喺兩個唔同嘅領域度思考問題,交集空間好少,所以比較難互相理解。老實講,我信耶穌之前,思考邏輯同你相似,所以明白你對基督徒嘅睇法,但就唔係好明白旁觀者、沙文同leefeng嘅思想結構(雖然聖經大量說明過人類嘅呢種思想同行為),呢個就係我到而家都未曾肯定預定論同自由意志論孰對孰錯嘅原因,但我係偏向自由意志論。
你對神跡嘅理解,係我嘅理解的極小部分,而且只將神跡視為信仰嘅一種副產品
所以,你如果能夠游說到我呢個叛教網主入教,其實係好大功德,其他同你思維唔太相同既人,你就唔駛咁大動力。
回覆 143# 抽刀斷水

1)你呢個諗法忽略咗每個人嘅自由意志;
2)如果你入咗教,呢個網站咪變咗「返教者之家」?你啲friend咪樹倒猢猻散囉。雖然勸人信教嘅網站多過米鋪,但我相信如果多你一家,天上邊起碼有99個義人開心到不得了。
回覆  抽刀斷水
1)你呢個諗法忽略咗每個人嘅自由意志;
2)如果你入咗教,呢個網站咪變咗「返教者之家」 ...
逃出魔幻紀 發表於 2020/1/28 22:16

補充:就算你唔係唔係用個網做投名狀而係孤身入教,或者阿福阿水任何人只係帶梳蕉入教,天上便都有99個義人為你/佢開心。
本帖最後由 逃出魔幻紀 於 2020/1/29 23:42 編輯
但係據陳版友所言,神蹟又不是用來拉客,點解唔拉下客咁呢?
抽刀斷水 發表於 2020/1/29 00:26

陳版友講得有道理,信係要靠真心相信先有效,有信德先有效,求神蹟吸引去假信係冇用嘅,正如耶穌講過看不見而相信的人更有福。
我係將神跡理解成副產品,就好似煮飯有飯焦,但係冇人將飯焦當主食,最多整個鍋巴調劑下噉嗻,冇人特登整鍋巴黎教細路仔戒奶轉食固體食物嘅,冇益噶嘛。
咁當假既神蹟被篤爆後(例如五餅二魚聖包皮),又係咪會令信徒無咁信/離教呢?




    咁如果唔係 ...
抽刀斷水 發表於 2020/1/29 20:15

噉我明啦,我哋之間嘅分別係: 我係有冇神蹟都信,你係因為唔信,所以亦拒絕相信同正視神跡。我都話分別好大架啦。
現今世界,似乎信嘅人去理解唔信嘅人,容易過唔信嘅人去理解信嘅人。點講都好,互相理解總會有得益。
因為信徒一般在信教後,眼裡就只有自己的宗教,卻無視其他宗教都有大量神蹟。 ...
抽刀斷水 發表於 2020/1/30 20:24


其實我開這帖主要唔係講神蹟同信仰,而係想上堂物理課,聽下啲物理係freshman 點樣解釋Lanciano聖體奇跡的現代科學研究結果,點知搞嚟搞去上唔成實驗課,噉就閒聊下噉嗻。我亦「在這裏將有關聖體奇跡的研究結果,以及都靈裹屍布及瓜達盧佩聖母斗篷的相關科學研究結果陳列出來,並列明相關研究機構及研究人員的名字,以供任何物理係freshman 、或學士、碩士、博士、博士後、以及任何物理學權威查閱並解釋上述測驗不合格之處。敬請各位freshman 及專家亦簡介自己的研究機構及姓名」,所以你睇下:我想討論嘅係科學研究成果,結果討論唔成變成咗討論神跡同飯焦。我都多次表示個好失望啦。
樓主開欄, 係話有科學家好科學咁話裹屍布, 神蹟係假既同時,
亦有科學家好科學咁証明呢啲論點唔成立。 ...
beebeechan 發表於 2020/1/30 22:19


唔好意思,討論咗10頁,搞到大家有啲混亂,開始嘅時候係沙文先生話啲物理係freshman 都可以證明到有關Lanciano聖體奇蹟嘅科學檢測結果係錯嘅,噉我咪要求啲freshman 或者任何科學家公開地進行邏輯科學論證囉,由於好學,我順便揳埋都靈裹屍布同埋瓜達盧比聖母斗篷嘅科學研究成果俾啲科學家,睇下佢哋可唔可以合併解釋證偽,如果唔肯,起碼都單獨解釋下Lanciano聖體奇跡。
本帖最後由 逃出魔幻紀 於 2020/1/31 13:01 編輯
沙文先生話……,你咪搵返佢囉。

正如陳版友話神蹟無L用,唔通我又搵呢句要逃版友解釋咩。 ...
抽刀斷水 發表於 2020/1/31 01:36


佢話求其一個freshman 都得,噉我咪睇下有冇佢嘅求其一人freshman 朋友或者是但一個潛水嘅物理係人出黎答囉,後嚟發覺冇,我就降低咗門檻,要求任何讀過中學物理力學電學光學嘅frefreshman,如果有興趣同把握都可以講解下,但必須持公開、邏輯、嚴謹嘅科學態度,但係都冇人答,大家熱衷於情緒發洩嘅傾閑偈,咪變成而家噉囉。
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