hellboy

500餘名科學家,聲明否定進化論.
平心而論其實進化論很多漏洞,只是我們從小被教科書洗了腦!! ...
Guest from 121.202.34.x 發表於 2011/5/26 19:56

我們從小教科書根本就無教進化論。你的白痴謊言還是及早收檔吧。

回應500餘名科學家聲明否定進化論，方舟子：什麼樣的科學家在反對進化論？
http://scitech.people.com.cn/BIG5/1057/4152340.html

方舟子：什麼樣的科學家在反對進化論？
方舟子
          2006年03月01日08:14         【字號 大 中 小】【留言】【論壇】【打印】【關閉】

　　在生物學界，生物是進化而來的這一科學事實是被一致接受、沒有異議的，但是對生物是如何進化而來的，則有一些不同的看法。達爾文的自然選擇學說是主流觀點，但是也有一些人並不完全接受它，他們認為有別的機理可以解釋生物的進化。

　　美國科學促進會(相當於中國的科協)近日召開年會，發表聲明對近年來在宗教保守勢力鼓動下在美國社會中出現的反對進化論教學的現象做出嚴厲譴責，發起一場批判“智能設計論”(變相的神創論)、支持進化論的運動。中國媒體對這條新聞不感興趣，反而和美國宗教保守勢力一起跟美國科學界大唱反調，各大門戶網站的顯要位置都出現了一則來路不明的報道，聲稱“500多名美國科學家聯合反對達爾文進化論”。

　　這讓很多人都感到疑惑。科學家們不是一直在說達爾文進化論早就被科學界一致接受嗎，怎麼現在還會有這麼多科學家出來反對它？這些人真的是科學家嗎？他們真的反對進化論嗎？也有一些比較有頭腦的讀者懷疑這是一則假新聞。

　　這則新聞倒不完全是假的。的確有500多人簽了一份有關的宣言，組織者是美國推銷“智能設計論”的機構“發現研究所”，在2001年就開始拉簽名了，並非新聞。

　　最近為了對抗美國科學促進會的運動，這份簽名才又被反進化論者拉出來造勢。

　　但是說簽名者是“500多名美國科學家”則是錯誤的。首先，簽名者雖然以美國人為主，但是並非都是美國人，也包括其他國家、地區的人，例如其中有一位是香港人侯美婉。

　　其次，這些人也並非都是科學家。按其要求，隻要得過自然科學、數學、計算機科學、工程學或醫學方面的博士學位，不管現在從事什麼樣的工作，就都可以簽名。

　　名單上大部分就都是屬於這種人，他們並不從事科學研究，而是工程師、醫生、教師、軟件師、社會活動家、傳教士、職員等等，而不是科學家。比如侯美婉，雖然得過香港大學的遺傳學博士學位，但是早已專職從事反科學活動，隻能算是社會活動家，而不是科學家。據《紐約時報》的調查，簽名者中許多人實際上是基督教福音派的傳教士。

　　簽名者中隻有一部分在研究型大學當教授或在正規研究所當研究員，算得上是科學家。這些人基本上沒有很高的學術地位，大都是在一些名不見經傳的小機構、末流大學任教，有的大學名稱我還是第一次聽說。隻有一位美國科學院院士簽了名，就被組織者當成寶貝一樣放在第一位，而且到處宣揚簽名者中還有美國科學院院士。在幾千名美國科學院院士中出一個反對進化論的人並不令人太驚訝(調查表明還有大約百分之七的美國科學院院士信神呢)，何況這個科學院院士斯蓋爾(Philip Skell)是個化學家，他對生物學問題的看法並不具有專業性、權威性。事實上在這個名單上簽名的人大部分都沒有生物學方面的學位，更不是生物學家，他們對生物學問題有什麼發言權？

　　即使是那些在名單上簽名的個別的真正的生物學家，他們也並不是都為了反對進化論、支持神創論而簽名的，他們隻是對達爾文的自然選擇學說有保留意見。這個宣言隻有兩句話：“我們對隨機突變和自然選擇能夠解釋生命的復雜性這種說法表示懷疑。應該鼓勵仔細研究用以支持達爾文理論的証據。”從字面上看，這兩句話並沒有太出格。本來嘛，對一個科學理論表示懷疑，要求仔細研究証據，有什麼錯？恐怕會有多得多的科學家簽名同意“我們對相對論能夠解釋宇宙的復雜性這種說法表示懷疑。應該鼓勵仔細研究用以支持愛因斯坦理論的証據”。

　　如果不知道簽名組織者的用心，不了解簽名運動的背景，許多科學家，甚至許多生物學家，都會簽名支持這個宣言的。比如簽名者中有一位生物學家薩爾斯(Stanley Salthe)，我讀過他的文章，他雖然在當代生物學家中顯得比較另類，一直在批評達爾文的自然選擇學說，但是他並不反對進化論，實際上他本人也在研究進化論，還出過進化論的專著。他是個無神論者，當然更不可能相信神創論。他對《紐約時報》的記者說，他簽名時根本就不知道“發現研究所”是干什麼的。

　　在當今生物學家當中，反對進化論的實際上已經沒有。我說“實際上”，因為全世界的生物學家這麼多，個別的、可忽略不計的另類總是有的，這樣的另類一旦冒出來，就會被神創論者當成寶貝供起來。比如美國裡海大學生物化學教授比希 (Michael Behe)，在熬到成了終身教授之后才跳出來反對進化論，馬上就成了美國神創論運動的旗手，以至他的同系教授們都感到羞恥，聯合簽署聲明反對他。

　　在生物學界，生物是進化而來的這一科學事實是被一致接受、沒有異議的，但是對生物是如何進化而來的，則有一些不同的看法。達爾文的自然選擇學說是主流觀點，但是也有一些人並不完全接受它，他們認為有別的機理可以解釋生物的進化，例如自組織理論。

　　這隻是對如何解釋生物進化的觀點有所不同，而不是在否定生物進化這一事實。

　　神創論者經常故意把“生物是否進化”和“生物如何進化”這二者混為一談，如果有生物學家對進化機制提出了不同見解，就被說成是在反對進化論，讓公眾誤以為生物學界對生物進化的事實還有爭議。這次簽名鬧劇，就是屬於這種情況。

來源：人民網科技         （責任編輯：馬麗）

beebeechan

簽署的資格是簽署人要具一定歷, 最低要求是在「自然科學、數學、計算機科學、工程學或醫學方面的博士學位」。 取得學歷己經是代表簽署者曾從事過一定的研究, 擬寫過論文。 難道你要質疑知名學府頒授學位的方法是馬馬虎虎, 見錢有位的嗎?

“我們對隨機突變和自然選擇能夠解釋生命的復雜性這種說法表示懷疑。應該鼓勵仔細研究用以支持達爾文理論的証據。”
信有神創者也是指出進化論有被質疑的地方, 不應盡信。
信不信是有創造, 則是閣下的事了。

事實是,
反對演化論便等同要承認神創論?
或
信有神創便等同反對演化論?

beebeechan

相信有神創的同時也相信生物有演化, 無乜唔妥。

好似...是相信演化論者千方百計要拼除神創論唶。

E72

回復 61# hellboy

E72

我信神創造了石頭，一野掟落地球，因為恐龍去傷害人類，所以要消滅它！

但係那個擲石頭的、跟摩西講道的、跟耶穌，無咩關系！

“http://www.discovery.org/scripts ... download&id=660”
大家爭來爭去。
關於這個，其實非常奇怪，雖然進化論站在神創論的反面，但是即使進化論不成立，也不能證明神創論是成立的。

他們只是對此存疑，需要更多材料佐證。況且進化論自己也是根據古生物化石和一些其他的事實得出的推論。
相比之下，猶太-基督系宗教的經書所述根本得不到其他任何第三方材料的佐證。牧師講道，大多斷章取義，牽強附會。

即使將來有新的理論能夠推翻達爾文的進化論，也不會證明神創論是正確的。

即使將來有新的理論能夠推翻達爾文的進化論，也不會證明論是正確的。
同理：即使,注意只是"即使"...將來有新的理論能夠推翻神創論，也不會證明進化論是正確的。

beebeechan

“”


即使將來有新的理論能夠推翻達爾文的進化論，也不會證明神創論是正確的。

Guest from 175.159.3.x 發表於 2011/5/31 15:56

一個銀仔, 有公和字兩面
銀仔掟出去了, 不是開公, 你會認為是會開甚麼呢? 我不用看到那銀仔也會知答案了。

生命的由來, 不是由一個單細胞演化而來,
你還以為會是怎樣由來的?

好簡單的邏輯推理唶.

莫非是外星人的種?

greenboy0825

回復 19# a82871123


    個人也覺得是同一個人所為
  像無法控制自己情緒的精神病患狂打警察局電話

greenboy0825

沒有人說進化論是真理
它本身只是個透過對大自然的觀察及實驗
所得出來的比神創論小說更好的解釋方式
它的其中一個偉大價值在於
利用清晰的事實及邏輯讓千百年來的神學既得利益者顫抖不已...

大鑊,,,,伊斯蘭世界否定進化論.
http://www.yslzc.com/xsh/class166/Class131/200409/2500.html

http://www.islam.org.hk/?action-viewnews-itemid-7314
進化論的騙局
(伊斯蘭之光網站提供)

http://www.youtube.com/watch?v=ohoXhlkGuWQ
進化論的騙局 9/10
(youtube提供)

hellboy

大鑊,,,,伊斯蘭世界否定進化論.



進化論的騙局
(伊斯蘭之光網站提供)
Guest from 121.203.201.x 發表於 2011/6/13 13:01

伊斯蘭啲耶毒不嬲都好勁。

老實說..hellboy   我實在極力不同意這位反佛者
不過你的那一篇方舟子的進化論文章被人反駁過了....有沒有更好的證據駁倒神創論者?

2006年二、三月，進化論在中國似乎再次受到特別關注。事情起因于新浪科技登出了一篇語焉不詳、出處不明的報道，聲稱“500多名美國科學家聯合反對達爾文進化論”[1]。一時間這條消息被國內的網絡傳媒廣泛轉載于“各大門戶網站的顯要位置”，並引發一些批評。北京科技報刊登文章表示“關注”，並對“神創論”進行了批駁[2]。這篇文章後面還附了一個“達爾文進化論與智能設計論之爭”的投票調查，相信這個投票調查的結果還是會讓原教旨達爾文主義者對中文網友的“覺悟”感到失望和任重道遠[3]。長期以捍衛達爾文主義和批判“反科學的原教旨主義基督教”為己任的方舟子當然更是撰文駁斥這條“新聞”並“一如既往”地批判了反對進化論的“反科學”行為。方對“中國媒體”“和美國宗教保守勢力一起跟美國科學界大唱反調”痛心疾首（這個反應難免有點夸張，國內媒體不太可能跟“美國宗教保守勢力”保持一致的），並對這些質疑進化論的人士的科學家身份提出了強烈質疑[4]。

那些質疑進化論的人到底是不是科學家？這個事件是否只是一些“原教旨基督教”人士出于傳教動機上演的“反科學鬧劇”？新浪科技的那條消息沒說明來源，倒是方舟子和北京科技報點出了“500多名”的出處︰原來這是在“發現研究所”(www.discovery.org)發起的一個“質疑達爾文主義進化論”的宣言中簽名的人數。如方舟子所介紹的，“發現研究所”的簽名早在2001年就已經開始。2004年筆者曾在其網站上看到過一批科學家的簽名，並將他們的簡短宣言譯成中文[5]，不過那時簽名的人還只有100名。這次的“500多名”的英文報道出自“發現”機構的網頁[6]，題目"Over 500 Scientists Proclaim Their Doubts About Darwin’s Theory"翻成中文是“500多名科學家公開宣布他們對達爾文理論的懷疑”。方舟子說這些簽名者並非都是美國人是對的。“發現”的報道本身就提到簽名者除了美國的科學家，還有來自俄羅斯、波蘭、捷克等國的科學家。新浪科技“美國科學家”的說法是不確的。

但方舟子對這些簽名者科學家身份的質疑是否合理？這500多名科學家的名單登在“發現”的一個題為“對達爾文主義的科學異議”的網頁上[7]。新浪科技介紹說簽名者“共有514名，其中有154名生物學家、76名化學家、63名物理學家，其余為毗鄰學科的專家們”，跟“發現”的報道是一致的。“發現”的報道還說明這些科學家目前就職于美、俄、波、捷等國科學院及耶魯、普林斯頓、斯坦佛、麻省理工、加州大學伯克萊及洛杉磯分校等高校即其它一些學術機構等。方舟子質疑這些人的科學家身份，基本上用的是對“科學家”的含義進行大幅度縮水的方法。以下具體分析一下方的幾點論證。

1。是否從事科學研究

方舟子認為“名單上大部分”人盡管有自然科學的博士學位，但因為他們目前“並不從事科學研究，而是工程師、醫生、教師、軟件師、社會活動家、傳教士、職員等等”，所以他們不能算是科學家。我的問題是︰工程師、醫生、教師、軟件師、職員。。。為什麼就一定“並不從事科學研究”？這個名單中的大部分的人，無論其職稱是什麼，我相信都是目前還在從事科學研究的人。（恰恰方舟子自己才夠格是目前已經不再從事科學研究的“社會活動家”、達爾文主義“傳教士”。）方說“據《紐約時報》的調查，簽名者中許多人實際上是基督教福音派的傳教士。”《紐約時報》的調查原文我沒有看到，但這個說法我很懷疑。如果說這500多名簽名者中有相當比例的人是福音派基督徒，我不會吃驚（“福音派”的含義可以很寬泛，而尤其在美國，很多人同時是科學工作者又是基督徒，一點也不稀奇--而且這樣的人也可能並不反對進化論）。但如果說其中有“許多”傳教士則多半是言過其實。從這些人的工作“單位”來看，他們中的絕大多數都是科學工作者、工程師、醫生、教師、軟件師。。。等等，如果真有傳教士（牧師、全時間傳道人、象方舟子這樣已不再從事科研而全時間“傳教”的人），也一定是少數。

2。學術水平和學科

方舟子“揭露”說“這些人基本上沒有很高的學術地位，大都是在一些名不見經傳的小機構、末流大學任教”。這更是吹毛求疵了。英文的“scientists”一詞本來是指從事科學工作的人，這跟其人是否在方舟子眼里是否有“很高的學術地位”、其人工作的機構或大學在方舟子眼里是有名根本沒有關系。方舟子把“scientists”的概念換成“科學名家”，以此來抬升“科學家”的門檻，對“發現研究所”將這些簽名者稱為“scientists”並不構成有效的批駁。方舟子另以其中一些人“沒有生物學方面的學位，更不是生物學家”為由質問“他門對生物學問題有什麼發言權？”就更顯狹隘。達爾文主義進化論的問題本來就不僅僅是一個“生物學問題”。再說“沒有生物學方面的學位，更不是生物學家”不等于就不懂生物學、不懂進化論，而且判別一個科學理論是否合理很多時候需要的不僅僅是專業知識，而更需要對科學哲學的了解和邏輯思維的訓練。這些簽名者至少是博士畢業，在後者上有一定的資格。順便說一下，中文網上反駁方舟子的達爾文主義“傳教”的人當中，倒有好幾位是有生物學方面的學位、目前仍在從事生物方面的科研的人（如新民、何必等等）[8]。與有生物學方面的學位但目前已經不再從事生物方面的科研的方舟子相比，不知方舟子是否認為他們對進化論這一“生物學問題”更有“發言權”？

3。質疑但不反對？

方舟子說“即使是那些在名單上簽名的個別的真正的生物學家，他們也並不是都為了反對進化論、支持神創論而簽名的，他們只是對達爾文的自然選擇學說有保留意見”。實際上，“發現”上的宣言本來也只是說“我們對隨機突變和自然選擇能夠解釋生命的復雜性的宣稱持懷疑態度。我們認為應該鼓勵對達爾文理論的證據進行認真細致的檢驗。”（甚至方舟子都認為這個宣稱本身無可非議，沒犯“反科學”的罪。）“發現”的報道和這些人簽名的宣言都強調的是對達爾文理論和達爾文主義的“質疑”。質疑達爾文主義當然不等于支持神創論（或智慧設計論--我相信智慧設計論跟神創論不同）。這些簽名者中很可能有一些根本不是基督徒，更不用說“福音派”甚至“原教旨主義”基督徒了。如果說他們當中真有天真（或糊涂）到連被達爾文主義這視為頭號反科學組織的“發現研究所”是干什麼都不知道的科學家（我想即使有應該也只是極少數），那更證明他們質疑進化論完全是出于科學的精神和良心。

方舟子似乎覺得這兩句話是廢話，說了等于沒說，這只能說明方舟子完全沒有理解這個宣言和簽名的主旨，或者理解了卻故意視而不見。這個宣言和簽名的主旨，從一開始就一直是為了證明對達爾文主義進化論可以有純粹出于科學理由的（而不是純粹出于宗教信仰的）異議（再請大家注意宣言的題目︰“對達爾文主義的科學異議”）。這些簽名者並非都是“原教旨主義宗教徒”，而大都是一些聲譽良好、頭腦正常、從事正當科研活動、在正規科研教學機構供職的科學工作者（比希能拿到生化終身教授的職位，只說明那些攻擊他愚昧“弱智”和為他“感到羞恥”的人的“宗教狂熱”超過了他們的理性思考能力）。而這正是針對美國和世界其它的大部分傳媒一直宣傳的“世界上聲譽良好的科學家都支持（達爾文主義）進化論”和象方舟子本人一直相信並宣稱的“進化（在科學工作者當中）沒有異議”等等“神話”。就這一點而言，這500多名科學家（科學工作者）簽名的這個宣言並不是廢話，它至少起到了一定的“破除迷信”的作用。即使“質疑進化論”跟“反對進化論”還有區別，讓世人了解這種“科學上的異議”仍然有其意義。這種質疑本身無疑是一種科學精神（而不是“原教旨主義”宗教狂熱）的表現。而且我相信這500多名簽名者里面一方面對“達爾文理論能夠解釋生命的復雜性持懷疑態度”、一方面又“相信”達爾文主義進化論的人即使有也只是少數（這樣的“兼得”難免給人自相矛盾的感覺。真有這樣的人，就應該退出簽名）。我相信大部分的簽名者對達爾文主義進化論是從整體上和根本上持懷疑態度的，而且他們是在知道“發現研究所”是干什麼的的情況下參加簽名的。

當然原教旨達爾文主義者永遠可以說這些人只是“個別的、可忽略不計的另類”（異端分子）。但是如果你相信只要質疑達爾文主義就是科學的異端“另類”，因而任何這樣的人（無論他是否目前是否從事科研或是否從事生物方面的科研）都不夠資格被稱為“科學家”（或“科學工作者”），然後你又拿自己這個判定“科學家”（或“科學工作者”）的標準來證明“沒有科學家懷疑進化論”、“進化沒有異議”，那麼你的“證明”恐怕連文字游戲都算不上，只能說是語義重復和循環論證了。

我相信對達爾文主義進化論的質疑和挑戰，包括來自科學工作者的、科學性的質疑和挑戰，也包括針對達爾文主義進化論的自然主義的信仰基礎的質疑和挑戰[8]，還會繼續下去。原教旨達爾文主義者的“護教”和“傳教”（似乎至今成效仍然不大）也會繼續。在這質疑和挑戰與“護教”和“傳教”之間，仍將繼續上演一幕幕的人間活劇。看官看多了，也許會越看越明了，對個中三昧有更清楚的體會吧？

hellboy

老實說..hellboy   我實在極力不同意這位反佛者
不過你的那一篇方舟子的進化論文章被人反駁過了....有沒有 ...
Guest from 218.103.150.x 發表於 2011/6/13 14:03

你的文章正好揭穿了樓主說謊的事實，五百名博士不是否定進化論，相反他們只是對隨機突變和自然選擇能夠解釋生命的復雜性的宣稱持懷疑態度，認為應該鼓勵對達爾文理論的證據進行認真細致的檢驗。

greenboy0825

基教者之家系列1：進化論玩完,500餘名科學家聲明否定進化論


500餘名科學家聲明否定進化論(多圖)


三大證 ...
Guest from 121.202.87.x 發表於 2011/5/26 12:02

這愚蠢的論點竟然還有人引用!!
相信耶老大會原諒自家人的愚蠢的...

回復 66# Guest from 175.159.3.x


    是不會證明神創論正確
但是會證明智慧設計會和神創論更合理(假如進化請被推翻)

那即是科學家沒對達爾文理論的證據進行認真細致的檢驗?


科學家對進化論做了很多的研究
而且基本上反進化論會影響很多其它科學如地質學 天文學等等 所以事實上進化理論很嚴格的
因為神創論天天反駁進化論..所以進化論在神創論"監督"之下  應該比較完善才對  

不過事實上鳥類進化方面有兩個矛盾的觀點  聽說兩個觀點也有足夠理論反駁對方 也科學家對兩個鳥類進化的觀點是否不正確?   問一下科學  謝謝

hellboy

回復  Guest from 175.159.3.x


    是不會證明神創論正確
但是會證明智慧設計會和神創論更合理(假如進化 ...
Guest from 218.103.145.x 發表於 2011/6/14 15:07

基督徒常常叫人讓進化過程在他眼前演一次他才相信，可是細菌不正是一直在進化嗎，不是正變得更加抗藥性和難以消滅，不正是生物會進化的實例嗎？

回復 79# hellboy


    哦~這些基督徒不必理會他們

更有些基督徒問動物園的猴子怎麼不變成人?

細菌進化方面
我記得神創論者是分開微觀進化和宏觀進化
即是進化是有限度  細菌的進化不能證明細菌會慢慢變成人一樣