cannypp

尋常書藉翻譯出錯是很常見的事，不值得奇怪
但如果有些人聲稱某本書是由某個全知全能的存在所默示的，又說 ...
Guest from 14.198.71.x 發表於 2011/10/16 23:11

連語文翻譯都要上帝默示的話,人類完蛋了

ali

回复240#bbc

quote:"（１）　以色列人過蘆葦海與過紅海係咪好大分別？

（２）你打開地圖睇睇蘆葦海在那裡？
係咪都是紅海的一部份？

我話去糧船灣海遊船河同去西貢海游船河係咪分別好大？"

糧船灣洲嗰D菠萝石一带，每月有一半日子潮水退时可以行路过对面嗰岛。早几个月在浅滩上行嘅时候，真有摩西过红海嘅感觉！

gletscher

我是上面#238那件遊客

>>以色列人過蘆葦海與過紅海係咪好大分別？

重點不是分別大不大，而是為甚麼會有誤譯的出現
暫且假設蘆葦海才是上帝在原文默示的正確內容
如果翻譯是由上帝默示的話，為甚麼譯者會收到「紅海」這個錯誤的默示呢?
而如果翻譯不是由上帝默示的話，那麼上帝為甚麼不盡力保證翻譯的完美無缺呢? 為甚麼不及時以他的大能向譯者顯出這個錯處呢?

>>（２）你打開地圖睇睇蘆葦海在那裡？
>>係咪都是紅海的一部份？
"屬於一部份"跟"相等"，是兩個不同的概念，請搞清楚
IPHONE買機送的耳筒，也是買IPHONE整件貨品(SKU)的一部份
但如果你買部IPHONE，拆箱後只見個耳筒，恐怕你會認為賣給你的店舖搵笨，要求回水

事實上，你頂多說 蘆葦海 ∈ 紅海內的地點之集合，但不可能說蘆葦海 = 紅海
以上帝的智慧，難道連這兩個概念都分不出來?

beebeechan

我是上面#238那件遊客
暫且假設蘆葦海才是上帝在原文默示的正確內容
如果翻譯是由上帝默示的話，為甚麼譯者會收到「紅海」這個錯誤的默示呢?

gletscher 發表於 2011/10/17 00:14

即使　Reed Sea 給寫作　Read Sea，　天主也懶理。
而且，　你怎去証明原文應是　Reed Sea?
你有天主份手稿？　定係有佢既錄音　mp3 檔案？
以我既智慧，　以色列人過Reed Sea 都係一個假設啫。

beebeechan

我是上面#238那件遊客

重點不是分別大不大，而是為甚麼會有誤譯的出現
暫且假設蘆葦海才是上帝在原文默示的正確內容
如果翻譯是由上帝默示的話，為甚麼譯者會收到「紅海」這個錯誤的默示呢?

gletscher 發表於 2011/10/17 00:14

戶藉紀33章:

由穌苛特起程，在位於曠野邊界的厄堂紮營。
由厄堂起程，轉向巴耳責豐的丕哈希洛特，在米革多耳對面紮營。
由丕哈希洛特起程，由海中經過進入曠野，在厄堂曠野中行了三天的路，然後在瑪辣紮營。
由瑪辣起程，來到厄林。在厄林有十二水泉和七十株棕櫚樹，就在那裡紮營。
由厄林起程，在紅海旁紮營。
由紅海起程，在欣曠野紮營。


經文說明以色列人行了三日三夜都是在「紅海」岸邊,
你睇下蘆葦海有幾大, 足以三日三夜都行不完, 行來行去都是在蘆葦海邊札營嗎?


睇聖經唔可以只睇一忽半忽，　互相對照下便知那個是對。

沙文

回復 245# beebeechan
咪扮scientific啦
猶太佬冇地圖，在曠野氹氹轉三日三夜唔算多

beebeechan

回復  beebeechan
咪扮scientific啦
猶太佬冇地圖，在曠野氹氹轉三日三夜唔算多 ...
沙文 發表於 2011/10/17 00:36

猶太佬有導遊，　
梅瑟係西奈半島蒲左４０年先返埃及同法魯隻揪，　留低唔少腳毛

beebeechan

回復  beebeechan
咪扮scientific啦

沙文 發表於 2011/10/17 00:36

唔係扮，　係理性分析vs 盲從附和，　人云亦云

沙文

回復 247# beebeechan

40年咁耐，行過都唔認得啦, 只好人云亦云氹氹轉
其實霉蝨係矇查查唔識路，要天使帶路嘅：

Exo 32:34 現在你去領我的百姓到我吩咐你的地方去。看，我的使者在你前面引路。在我懲罰之日，我必懲罰他們的罪。」

gletscher

>>即使　Reed Sea 給寫作　Read Sea，　天主也懶理。
你言下之意是說，你認為上帝並不會以他的大能來保障聖經內容一字一句皆為正確?

>>而且，　你怎去証明原文應是　Reed Sea?
我前面只是假設原文應是Reed Sea罷了
無論原文是Reed Sea也好Red Sea也好Read Sea也好Reed Sh*t也好，就我的論點而言並不重要
重點在於，為甚麼上帝會容許有多於一個版本流傳在他的教會之間? 這才是值得思考的問題

beebeechan

>>

無論原文是Reed Sea也好Red Sea也好Read Sea也好Reed Sh*t也好，就我的論點而言並不重要
重點在於，為甚麼上帝會容許有多於一個版本流傳在他的教會之間? 這才是值得思考的問題

gletscher 發表於 2011/10/17 21:03

連你都識講:「無論原文是Reed Sea也好Red Sea也好Read Sea也好Reed Sh*t也好，就我的論點而言並不重要」, 既然無重要, 連你也懶理了, 為甚麼天主要咁緊張?
(你自打咀巴....啪..啪....啪!!!)

beebeechan

回復  beebeechan
40年咁耐，行過都唔認得啦, 只好人云亦云氹氹轉
其實霉蝨係矇查查唔識路，要天使帶路嘅：

Exo 32:34 現在你去領我的百姓到我吩咐你的地方去。看，我的使者在你前面引路。在我懲罰之日，我必懲罰他們的罪。」

沙文 發表於 2011/10/17 00:52

咁經文就說明以色列人在曠野40年兜兜轉轉是天主的計劃, 有佢既目的, 不是梅瑟蕩失路, 迷失了。

gletscher

連你都識講:「無論原文是Reed Sea也好Red Sea也好Read Sea也好Reed Sh*t也好，就我的論點而言並不重要」, ...
beebeechan 發表於 2011/10/17 21:47

你打人之前不如看清楚
我說是「就我的論點而言」不重要
因為我的論點，重點在於「為甚麼會有多於一個說法流傳」，而不是「為甚麼現在的說法不對」
所以無論上帝原本要默示的是甚麼sea，我的論點同樣成立，於是我說「就我的論點而言」不重要

但是就聖經的無誤性來說，就重要了
如果上帝也無意確保聖經是一字一句無誤的，那麼世上一大堆原教旨主義基督徒，他們堅持的聖經無誤論也就沒了根底了
例如，那些因為一句「各從其類」「after their kind」，就無所不用其極地攻擊進化論的原教旨主義基督徒，他們所堅持的不也是白費了嗎?

- - -

爬串時挖到幾頁之前jimmy兄的文章，雖然事隔已久，但也順便回覆

回復  Guest from 218.189.212.x

我已清清晰晰，長篇大論說明，問顥的重點，和始作俑者。
我已經清楚說明 ...
jimmychauck 發表於 2011/10/11 20:56

這篇上面jimmy兄這一篇的思路很有問題

第一，研究金庸小說的人比起研究流行小說的人為多，其中原因可以有許多
例如金庸小說有娛樂性雅俗共賞，例如金庸小說能夠滿足大眾嚮往英雄俠義的心態，例如金庸小說的練功修真描寫能滿足大眾心底潛藏的中二病心理…等等
你舉出一個很單純很淺薄的原因「因為金庸小說比較精湛」，然後沒有足夠的舉證及論述就將之當成唯一可能的原因，然後再用來舖排接下來的論證，這是很草率魯莽的推論

第二，就算假設你所講的「金學多人研究的唯一原因是金庸小說比較精湛」為真也好，你接下來的推論也犯了很基本的邏輯謬誤
P→Q不一定表示Q→P
小說精湛可以導致多人研究，並不代表一本多人研究的書必然精湛
你如果要立證後者的話，必須分開舉證，不可以舉證前者就當成舉證後者
(更別說你根本連前者也沒有充分舉證)

老實說，拿一些沒道理又說不通的講法來傳教護教(例如香港有些傳道人喜歡說甚麼舟八口之類)，其實真的不怎麼好
看在別人眼裏，就會覺得怎麼這個教的說法這麼沒道理，恐怕只會令人更遠離福音

beebeechan

你打人之前不如看清楚
我說是「就我的論點而言」不重要
因為我的論點，重點在於「為甚麼會有多於一個說法 ...
gletscher 發表於 2011/10/17 22:18

「就你的論點而言」便不用論了，
反正都是你的言論，　沒有人跟你一般的便是了

beebeechan

那麼世上一大堆原教旨主義基督徒，他們堅持的聖經無誤論也就沒了根底了

gletscher 發表於 2011/10/17 22:18

那你思想開明一點，　不要做一個原教主義者，　多接受其它睇法咪得囉。。。。。。膠！
（係你要死咕咕做原教主義啫）

天主有說要做原教主義才可進天國咩？
（你本係乜聖經黎架，　譯成咁既？）

beebeechan

若天主的意思，　本來就是　Red Sea, 以色列人過的就是　Red Sea, 那甚麼的：
（１）Reed Sea 論；

（２）重點在於，為甚麼上帝會容許有多於一個版本流傳在他的教會之間? 這才是值得思考的問題

（３）我說是「就我的論點而言」不重要

（４）而如果翻譯不是由上帝默示的話，那麼上帝為甚麼不盡力保證翻譯的完美無缺呢?

全部都是多膠魚！

煩惱自尋

抽刀斷水

回復 256# beebeechan


    係囉，乜都交托比神啦，唔好諗喇你。

beebeechan

回復  beebeechan


    係囉，乜都交托比神啦，唔好諗喇你。
抽刀斷水 發表於 2011/10/17 23:15

如人乜野都話要在人掌握中，　不能交托神的安排既話，　以色列人便不應逃出埃及，　搞到在紅海邊前無去路後有追兵既掘頭路上哩。
命運既野，　到時神自有安排。
你未到呢個境界啫。

ali

quote:"。。。以色列人便不應逃出埃及，　搞到在紅海邊前無去路後有追兵既掘頭路上哩。
命運既野，　到時神自有安排。。。"

山穷水尽疑無路，柳暗花明又一村。做人樂观D咪得咯，唔驶吓吓都要噠嗰神出嚟姐！事情成功就话有神嘅助力，失败又自圆其说话神自有安排。永远都在不败之地，你玩嗮啦！

beebeechan

永远都在不败之地，你玩嗮啦！
ali 發表於 2011/10/18 01:07

你又何必硬要同我玩呢？