返回列表 回覆 發帖

無事獻殷勤--之教宗好說話

每個地方,顛覆政府都有基督教的參與咁奇?



塞爾蘇斯:基督徒有【造反傾向】,他們蔑視傳統,喜歡地下活動,或明或暗地反對習俗和法律。他們不公開生活,對國家完全沒有興趣,所以是文明的敵人,野蠻的開路人。
賽 13:16   他 們 的 嬰 孩 、 必 在 他 們 眼 前 摔 碎 . 他 們 的 房 屋 、 必 被 搶 奪 . 他 們 的 妻 子 、 必 被 玷 污 。
梵蒂岡任命天津主教獲中方認可 形容為中梵對話積極成果
發佈日期: 2024-08-28 02:00
兩岸
無綫新聞 TVB News
00:08
00:08 / 01:03

梵蒂岡宣布,中國政府正式認可天津主教石鴻禎的任命,形容是中梵對話的積極成果。

「中國天主教」網站報道,經天津市天主教教務委員會同意,並報中國天主教主教團批准,昨日舉行了石鴻禎就職主教儀式,中國天主教愛國會主席、主教團副主席李山主教出席致詞。

95歲的石鴻禎在就職典禮上宣誓,遵守國家憲法、維護祖國統一與社會和諧、愛國愛教、始終堅持天主教中國化方向、遵守天主誡命、善盡主教牧職、忠實宣講福音。

梵蒂岡表示,教宗方濟各對石鴻禎的任命獲得認可感到滿意,認為是與中國政府多年來建立對話的積極成果。

梵蒂岡與中國2018年簽訂《主教任命臨時協議》,雙方今年秋天將決定會否續簽。

https://news.tvb.com/tc/greaterc ... 5%E6%88%90%E6%9E%9C

天津遭軟禁主教獲北京承認 梵蒂岡稱是中梵協商正面果實

記者林宸誼/即時報導 2024-08-27 12:24 ET

由於中國不願承認教廷的主教任命權,並要求基督徒必須參加愛國教會,因此教廷梵蒂岡始終維持與台灣的邦交,沒有和中國政府建交。不過一名在天津長年遭中共軟禁的主教,已獲得中國承認任命,梵蒂岡表示這是跨出正面的一步。

路透報導,梵蒂岡27日宣布,中國政府已經承認石洪禎出任主教的權限。梵蒂岡聲明說:「這項發展是近幾年來,羅馬教廷與中國政府近年來建立的對話的積極成果。」

現年94歲的石洪禎,原本在天津李思德主教2019年去世後,繼任為新的天津主教。但是中國強迫石洪禎必須加入政府所轄的天主教愛國會,石洪禎不從,就因此長期遭到監視軟禁在家,無法執行主教職務。

教廷與中國政府在2018年達成歷史性的協議,以解決主教任命權的問題,該協議在2022年又獲延展。依據該協議,教宗任命主教時,將會參酌中方的意見。

此舉在解決教會與中共政府數十年的緊張關係,以及忠於梵蒂岡的「地下教會」和忠於中國的「愛國教會」之間的分裂隔閡。

石洪禎27日參加就職典禮,作為政府正式認可他的一部分。儀式在一家酒店而不是教堂舉行,以強調石洪禎在幾十年前就已經被任命為主教。

梵蒂岡和北京將於今年秋天決定是否續簽主教任命協議。梵蒂岡首席外交官紅衣主教帕羅林(Pietro Parolin)5月曾表示,教廷希望延長該期限。

https://www.worldjournal.com/wj/story/121474/8189960
支持鼓勵每位離教者 › 閹割神父 刻不容緩 ‹
呢個畸屎, 似是中方順梵蒂岡意, 多過是梵蒂岡順中方啵。
(1)主教是一向不肯入愛國教會
(2) 主教老早便是由梵蒂岡任命了的
(3) 儀式舉行地方是順主教意思, 不在主教堂, 只在酒店....不是由那「愛國教宗」來定。
回覆 283# beebeechan


    中梵友好又邁進一步了。
回覆  beebeechan


    中梵友好又邁進一步了。
抽刀斷水 發表於 2024/8/30 10:33


老梵想同中方邁向一步, 目的好明顯。使中國內的天主教徒日子好過啲。
    點解中方要同老梵邁進一步?
老梵想同中方邁向一步, 目的好明顯。使中國內的天主教徒日子好過啲。
    點解中方要同老梵邁進一步? ...
beebeechan 發表於 2024/8/30 21:39



   中國內的天主教徒天天密謀出賣中國,日子相當難過吧?
塞爾蘇斯:基督徒有【造反傾向】,他們蔑視傳統,喜歡地下活動,或明或暗地反對習俗和法律。他們不公開生活,對國家完全沒有興趣,所以是文明的敵人,野蠻的開路人。
賽 13:16   他 們 的 嬰 孩 、 必 在 他 們 眼 前 摔 碎 . 他 們 的 房 屋 、 必 被 搶 奪 . 他 們 的 妻 子 、 必 被 玷 污 。
點解中方要同老梵邁進一步? ...
beebeechan 發表於 2024/8/30 21:39



    唔知關唔關台灣事呢?
唔知關唔關台灣事呢?
抽刀斷水 發表於 2024/8/31 01:33


你既時事觸覺, 又真係醒過條白痴瘋幾級
犧牲台灣換教宗訪中?學者提醒注意梵中檯面下政治交易
時間:2024-09-04 15:43 新聞引據:採訪撰稿 編輯:程寬厚

犧牲台灣換教宗訪中,學者提醒注意梵中檯面下政治交易。圖為教宗方濟各將離開之際,中國信徒在梵蒂岡聖伯多祿廣場揮舞中國國旗。 (AFP)

天主教教宗方濟各2日起訪問東南亞及大洋洲四國,但教廷卻在行前透露教宗有意訪問中國的想法,引發外界議論。學者認為,教宗並不是一個單純的宗教領袖,也是一個政治領袖,而以梵蒂岡過去為了生存支持納粹的黑歷史來看,如果訪中成功,犧牲台灣來迎合習近平,教宗將會視此為一大突破,台灣確實必須注意梵中檯面下,可能的政治交易。

教宗亞洲行 再透露有意訪中訊息

87歲的天主教教宗方濟各從2日起,展開12天的亞洲行,行程包含印尼、巴布亞紐幾內亞、東帝汶和新加坡。但就在行前,教廷國務院院長帕洛林(Pietro Parolin)日前受訪時,再次透露教宗有意訪問中國的想法,強調「中國若有任何開放,教宗就能立刻訪問中國」。儘管帕洛林後來補充說,就他看來,到目前為止,實現教宗這一願望的條件還不存在,但消息傳出後,再次引發外界的議論。

事實上,根據媒體報導,方濟各上任後曾多次表達有意訪問中國。他在2017年接受西班牙國家報專訪時就曾表示,只要接到北京邀請,他就會立刻去中國訪問。2019年,教宗也曾三度向媒體表示,中國是他的夢想,他想訪問中國,他願與中國國家主席習近平以「任何時間、任何地點、任何形式」會晤,但這樣的發言,卻對與梵蒂岡有正式邦交關係的中華民國台灣而言,有些尷尬。

翻開梵蒂岡黑歷史 小心教廷犧牲台灣換訪中

對此,淡江大學外交與國際關係學系教授張家麟認為,教廷如果想要和中國建立邦交關係,台灣自然首當其衝,尤其教宗原本就不是一個單純的宗教領袖,他同時也是個政治領袖,而且翻開梵蒂岡過去,為了生存而支持納粹的黑歷史來看,如果能訪中成功,犧牲台灣來迎來習近平,教宗也必定將會視此為一大破突,台灣絕對要注意。

他說:『梵蒂岡如果訪中成功,犧牲台灣來迎合習近平,對教宗而言,他自己認為是一大突破,因為台灣的教區天主教徒30萬、40萬左右而已,甚至還有很多是來幫我們台灣人工作的外籍勞工,對習近平而言,中國大陸的教區天主教徒有1000萬到2000萬多,天秤上一量,一個40萬、一個2千萬,這個當然是不對等的,所以教宗很可能因此捨棄台灣,我們就習近平的中共政權,這是要加以關注的,因為梵蒂岡有黑歷史。』

梵中關係情投意合 示警台灣注意檯面下交易

由於近日梵中雙方顯得情投意合,也讓外界開始關注梵中未來可能的關係變化。首先梵蒂岡非常滿意且樂見中國上個星期,正式承認95歲的石洪禎為天津教區主教,認為「這項措施是教廷與中國政府長期溝通而帶來的正面成果」,但石洪禎過去可是被稱為「地下主教」,他在2019年由於拒絕加入中國天主教愛國會而遭到軟禁。

另外,有關梵中對於中國教區主教任命的臨時協議,梵蒂岡也表示非常樂觀,認為與中國的臨時協議將在今年底進一步延續。如果再加上,教宗未來真能訪問中國,張家麟認為,這些都可能是梵中關係正常化的前奏,台灣政府必須審慎視之,尤其必須注意梵中檯面下可能的政治交易。

他說:『訪問的過程可能在外交上,都會有一些暗盤的交易說明,暗盤的交易已經在處理,只是等教宗跟習近平說OK ,Say Yes而已,事實上很多外交包括梵蒂岡的梵中主教臨時協議的簽訂,我們外交單位我們的國安單位,事實上都無法事先掌握的突然間就冒出來了,所以外交很多都是很隱秘,我們也很關心梵中的好外交是不是有地下Undertable的交易。』

敲得開中國大門 敲不開中國宗教自由

至於教宗如果真的犧牲台灣,赴中訪問,是否會對中國的宗教自由產生一些正面影響?對此,張家麟相當悲觀,因為原來的地下教會,早在梵蒂岡和中國簽定梵中主教臨時協議時就放棄掉了,當時的那些地下教會的主教也早被清洗瓦解了。

他說:『對中國的宗教狀況,他改變不了了,教宗即使訪問中國大陸的天主教區,他也沒有辦法對天主教徒,尤其是過去支持教宗的地下教會天主教神父有任何幫助,因為他都已經放掉了地下教會,這個教宗已經放掉了地下教會,現在地下教會在中國大陸會早就被清洗過一次了,要堅持在地下教會的天主教徒神父主教,基本上很難生存,所以沒有辦法。』

相較秋雨教會再傳遭打壓 教廷橄欖枝顯得諷刺

張家麟說,天主教教宗不僅僅只是談宗教人權,也必須注意梵蒂岡在全球的布局,因此他非常能理解,在全球天主教信徒及信仰都在走下坡過程中,唯有中國是逆勢成長的狀況下,教宗自然會很關注中國教區,只是相較於日前又再傳出成都秋雨聖約教會,教徒聚會遭當局打壓的消息,教廷對中國釋出的善意,就顯得格外的諷刺。

https://www.rti.org.tw/news/view/id/2219028
支持鼓勵每位離教者 › 閹割神父 刻不容緩 ‹
犧牲台灣換教宗訪中?學者提醒注意梵中檯面下政治交易
時間:2024-09-04 15:43 新聞引據:採訪撰稿 編輯: ...
抽刀斷水 發表於 2024/9/7 00:44

為什麼沒有人質疑,想一下:
基督教,基督教徒,中國教會,香港教會,華人教會,成都秋雨教會,……個個都迫不及待的煽動顛覆國家政權呢?


如果基督教沒有陰謀,沒有野心,只是單純一個心靈信仰,國家的政權與他們有關係嗎?


如果真的成功顛覆了國家的政權之後,中國政權被基督教掌握了,基督教/徒準備怎麼做?
有沒有此版,或外面的基督教/徒可以出來解說一下你們的理想基督教國的藍圖是怎様的?

相信大家也会和我一様很渴望知道!


.
塞爾蘇斯:基督徒有【造反傾向】,他們蔑視傳統,喜歡地下活動,或明或暗地反對習俗和法律。他們不公開生活,對國家完全沒有興趣,所以是文明的敵人,野蠻的開路人。
賽 13:16   他 們 的 嬰 孩 、 必 在 他 們 眼 前 摔 碎 . 他 們 的 房 屋 、 必 被 搶 奪 . 他 們 的 妻 子 、 必 被 玷 污 。
為什麼沒有人質疑,想一下:
基督教,基督教徒,中國教會,香港教會,華人教會,成都秋雨教會,……個個都迫不及待的煽動顛覆國家政權呢?
leefeng 發表於 2024/9/7 03:02


傻仔諗吓,長毛有無信耶穌,點連啲唔信嘅都想顛覆共產政權啦,話你戇鳩怕你嬲呀。
因為個政權值得顛覆嘛,你啲粉紅爛屍點會明?
傻仔諗吓,長毛有無信耶穌,點連啲唔信嘅都想顛覆共產政權啦,話你戇鳩怕你嬲呀。
因為個政權值得顛覆嘛 ...
jimmychauck 發表於 2024/9/7 08:53



   笨柒jimmychauck唔識狗口收聲,我問基督教/天主教/所有耶稣教。
塞爾蘇斯:基督徒有【造反傾向】,他們蔑視傳統,喜歡地下活動,或明或暗地反對習俗和法律。他們不公開生活,對國家完全沒有興趣,所以是文明的敵人,野蠻的開路人。
賽 13:16   他 們 的 嬰 孩 、 必 在 他 們 眼 前 摔 碎 . 他 們 的 房 屋 、 必 被 搶 奪 . 他 們 的 妻 子 、 必 被 玷 污 。
本帖最後由 jimmychauck 於 2024/9/7 16:48 編輯

回覆 292# leefeng

咁多非教徒反共顛覆國家,即係你問題係偽命題囉,你咁都唔識聽?
共產黨抵反就不嬲㗎啦,你啲無腦爛屍粉紅反基先以為反共同宗教兩件事要綑綁之嘛,講左你一年你識唔識聽?

一些年青的教徒不滿於親政府的大型教會高層,或至少沒鮮明表態立場,與一般教會領袖敢言及捍衛道德的形象存在很大落差。
抽刀斷水 發表於 2024/8/17 21:27


單quote網主的話,都知你嘅低能綑綁有問題。

識聽人識答人先出黎獻世啦,日日出黎潑婦罵街以為自己幾醒,俾人嘲到底褲都冇都唔知醜。
犧牲台灣換教宗訪中?學者提醒注意梵中檯面下政治交易



而且翻開梵蒂岡過去,為了生存而支持納粹的黑歷史來看,

抽刀斷水 發表於 2024/9/7 00:44


這段歷史是「黑歷史」還是「被塗黑」的歷史?
本帖最後由 上流寄生族 於 2024/9/8 01:08 編輯
犧牲台灣換教宗訪中?學者提醒注意




檯面下政治交易
時間:2024-09-04 15:43 新聞引據:採訪撰稿 編輯: ...
抽刀斷水 發表於 2024/9/7 00:44
大漢奸【洋鬼子(寄生蟲)certified 】

即使,不認同中華人民共和國
但是,都不應將整個                   中華民族《包括,它們自己&家人&尤其……祖先》放于1個小小小小小小小梵蒂岡之後
……
“圣经”煽动颠覆:例:启示录19:18為要吃_君王_的肉、軍官_的肉◇以西结39:18喝地上首领的血◇詩篇136:17称谢那击杀大_君王_的◇哥林多前15:24基督把所有的统治者、掌权者和有能者都毁灭◇申命记7:24又要将他们的_君王_交在你手中,你就使他们的名从天下消灭。……直到你将他们灭绝了◆煽动分裂:例:但以理2:44天上的神必另立一国……要打碎灭绝那一切国
犧牲台灣換教宗訪中?學者提醒注意梵中檯面下政治交易
時間:2024-09-04 15:43 新聞引據:採訪撰稿 編輯: ...
翻開梵蒂岡黑歷史 小心教廷犧牲台灣換訪中
抽刀斷水 發表於 2024/9/7 00:44
犧牲?

中國臺灣省的漢奸,要最絕對剷除
“圣经”煽动颠覆:例:启示录19:18為要吃_君王_的肉、軍官_的肉◇以西结39:18喝地上首领的血◇詩篇136:17称谢那击杀大_君王_的◇哥林多前15:24基督把所有的统治者、掌权者和有能者都毁灭◇申命记7:24又要将他们的_君王_交在你手中,你就使他们的名从天下消灭。……直到你将他们灭绝了◆煽动分裂:例:但以理2:44天上的神必另立一国……要打碎灭绝那一切国
傻仔諗吓,



有無信耶穌,點連啲唔信嘅都想顛覆共產政權啦,話你戇鳩怕你嬲呀。
因為個政權值得顛覆嘛 ...
jimmychauck 發表於 2024/9/7 08:53
它都是(專業)奪權野心家
“圣经”煽动颠覆:例:启示录19:18為要吃_君王_的肉、軍官_的肉◇以西结39:18喝地上首领的血◇詩篇136:17称谢那击杀大_君王_的◇哥林多前15:24基督把所有的统治者、掌权者和有能者都毁灭◇申命记7:24又要将他们的_君王_交在你手中,你就使他们的名从天下消灭。……直到你将他们灭绝了◆煽动分裂:例:但以理2:44天上的神必另立一国……要打碎灭绝那一切国
這段歷史是「黑歷史」還是「被塗黑」的歷史?
beebeechan 發表於 2024/9/7 21:32



    你有本事洗得白咪試下囉。




New evidence of Pope Pius XII’s shameful silence in the face of Nazi brutality - The Jewish Independent
你有本事洗得白咪試下囉。
抽刀斷水 發表於 2024/9/8 22:07



    我當然有本事喇




這照片拍於1930年...右邊與希持拉握手的是路德會的Ludwig Muller, (希特拉上台後任命為"福音教會舊普魯士聯盟主教”), 你不要見到「主教」個銜頭, 有個十字架, 就以為係同天主教廷有關.


左邊的是天主教主教 Abbot Albanus Schachleiter 。
那時希特拉尚未上位, 在爭取民心, 拉票活動, 亦未對天主教會開刀交惡。 希特拉當時亦不是政權領䄂。 主教禮貌上出席有甚麼不妥。希特拉1933才掌權。

無錯, 主教 Abbot Albanus Schachleiter本身也是支持希特拉。 1933年希特拉當選後主教發表了祝賀文章, 卻因此被教宗停職啵。

咁呢啲係咪「黑歷史」中被遮蓋了的「白色」??
本帖最後由 beebeechan 於 2024/9/9 01:20 編輯
你有本事洗得白咪試下囉。
抽刀斷水 發表於 2024/9/8 22:07


再洗



New evidence of Pope Pius XII’s shameful silence in the face of Nazi brutality - The Jewish Independent

https://thejewishindependent.com ... e-of-nazi-brutality

這是戰後將近100年後才走出來的見解。
看....
在二戰剛結束時, 猶太人是感謝梵蒂岡在戰時的幫助






1937July 22 年納粹SS 刊物Das Schwarze Korps 一幅政治漫畫
內容諷刺 Pacelli (當時未任教宗), 納粹與教宗關係, 是敵是友?

內容是教宗贊一個「女人」...擅長製造毒餅 (Giftkuche der Volksfront), 黑心糕餅來害人。(Schon ist sie ja nicht aber sie kann gut kochen)
女人手上報章標題指納粹壓害基督徒
後邊的玻璃瓶寫著 [反納綷], 宣揚納粹是殘暴的謊言 greuel luogen就是造黑心餅的材料。



中國的報章會有出現諷刺普京揮軍入侵烏克蘭的漫畫嗎?
返回列表
高級模式 | 發新話題
B Color Image Link Quote Code Smilies
換一個