beebeechan

邊個啱邊個錯？

馬丁路德反對教廷以天主之名，以贖罪券來斂財。是反對教廷把任何禮儀和救恩關連起來，使之成為「必須


jimmychauck 發表於 2012/10/15 21:12

你是新教徒，不清楚天主教說的禮儀是指甚麼罷。
這指在行事中神父的服式，祭台的擺設，司祭要唸的經，要說的話，動作。。都有規定和含義。

贖罪券不是甚麼的禮儀。

beebeechan

邊個啱邊個錯？

註冊署既EO 同牧師(證婚人)在法律上無分別，分別只在於牧師會有一次在眾人面前為新人祈禱祝褔，並代表教會向與會人仕宣佈該新人成為夫婦。你要「牧師為你祈禱祝福」、「要教會替你宣佈你的婚姻」，你就要牧師。




jimmychauck 發表於 2012/10/15 21:12

還好你還懂用「祝福」這個詞。
這使牧師，神父在婚禮中的角色有別於一個EO

jimmychauck

這(禮儀)指在行事中神父的服式，祭台的擺設，司祭要唸的經，要說的話，動作。。都有規定和含義。

有天主教的定義了，我們討論下去。

教廷法典裡，沒有水的話算不算洗禮禮儀？
婚禮禮儀有甚祭台的擺設，司祭要唸的經，要說的話，動作？都有甚麼含義？
如果違反規定，如何影響禮儀的效力？還是沒有甚麼所謂效力？
能具體舉一個違反婚禮禮儀使其無效的例子嗎？
能具體舉一個marginally違反婚禮禮儀使其無效的例子嗎？

beebeechan

有天主教的定義了，我們討論下去。
如何影響禮儀的效力？還是沒有甚麼所謂效力？


jimmychauck 發表於 2012/10/15 22:03

為甚麼「有含義」又給你扭曲成「有效力」？
玩法術耶？
太主觀地去看人的禮儀囉。

jimmychauck

回覆 24# beebeechan

兩個問題是分開的。
請問禮儀...動作？都有甚麼含義？
請問禮儀有甚麼效力？還是沒有甚麼所謂效力？
我從未將之混為一談。
請勿扭曲我的說話。
太主觀地去看人的說話囉。

beebeechan

回覆  beebeechan

兩個問題是分開的。
請問禮儀...動作？都有甚麼含義？
請問禮儀有甚麼效力？還是沒有甚 ...
jimmychauck 發表於 2012/10/16 07:11

新教徒畫十字聖號也有一定姿勢，前後次序和方向，
倒轉來畫十字聖號的祈禱就「無效」？
係咪亂畫都無所謂？反正都是新教要反對的「禮儀」。甚至。。可有可無哩。。。（係咪咁？）

beebeechan

有天主教的定義了，我們討論下去。

教廷法典裡，沒有水的話算不算洗禮禮儀？

jimmychauck 發表於 2012/10/15 22:03

若符合法典內所說的「特別情況」，
有水無水都是合法洗禮。

jimmychauck

我二十年都不劃十字聖號祈禱，教會沒教過祈禱要劃麼什麼十字聖號，我也不認為聖經有教過，你可能是指聖公會的情況，我不清楚。
我所知的是劃不劃十字聖號全然無關禱告的效力，我們只要奉耶穌的名求就可以了，不用開聲，默禱亦可。甚至不需要說/想「奉耶穌基督的名求阿們」，因為耶穌的靈，就是聖靈住在我們心裡，親自為我們代求[羅8:26]，耶穌也早已將我們帶到神面前，口中心中奉不奉不是問題，所以，我們才能只管坦然無懼的來到施恩的寶座前，為要得憐恤，蒙恩惠，作隨時的幫助[希4:16] 。
劃不劃聖十字號本身不是「新教」禮儀，絕對可有可無，也已可見bb對新教不認識，真正用自己教派的觀念解釋人家的根本是bb。祈禱則只神與神對話，是神喜悅我們所做的是，神從來不在其上設甚麼限制。
「不必要」、「有好過冇」、「可有可無」是幾個非常不同的程度，imply不同的意思，你勿混為一談。

關於基督教的聖十字(其實不是基督教的)/祈禱我也答完你了，別扯開話題：
教廷法典裡，沒有水的話算不算洗禮禮儀？
婚禮禮儀有甚祭台的擺設，司祭要唸的經，要說的話，動作？都有甚麼含義？
如果違反規定，如何影響禮儀的效力？還是沒有甚麼所謂效力？
能具體舉一個違反婚禮禮儀使其無效的例子嗎？
能具體舉一個marginally違反婚禮禮儀使其無效的例子嗎？

jimmychauck

若符合法典內所說的「特別情況」，
有水無水都是合法洗禮。
beebeechan 發表於 2012/10/16 07:32

問題的真正核心是，洗禮禮儀是否得救稱義所必須？
若附合法典內所說的「特別情況」，不經洗禮禮儀也可得救稱義，那如果我情況不特別，是否一定要經洗禮禮儀才能得救稱義？
延伸出來的問題是，是否只有羅馬教廷承認的天主教教會/神職人員才能合法主持洗禮禮儀？是否imply必須透過羅馬教廷才能得救稱義？
最後，當然是，這是否聖經的教導？

當然，有需要的話請你繼續闡釋婚禮禮儀。

beebeechan

我二十年都不劃十字聖號祈禱，教會沒教過祈禱要劃麼什麼十字聖號，我也不認為聖經有教過，你可能是指聖公會 ...


劃不劃聖十字號本身不是「新教」禮儀，絕對可有可無，也已可見bb對新教不認識，真正用自己教派的觀念解釋人家的根本是bb。祈禱則只神與神對話，是神喜悅我們所做的是，神從來不在其上設甚麼限制。


jimmychauck 發表於 2012/10/16 07:46

男朋友對女朋友講：我好愛你架
女朋友說：你點愛法？情人節你無送花，行街你無拖下我手仔，見到好食即野你無話買一些俾我食。。。
男朋友話：我心中愛你咪得囉，形式即野，可有可無。
女人會唔會覺得男人好愛佢先？
有愛都不會是甜蜜的愛哩。

beebeechan

我二十年都不劃十字聖號祈禱，教會沒教過祈禱要劃麼什麼十字聖號，我也不認為聖經有教過，你可能是指聖公會 ...
jimmychauck 發表於 2012/10/16 07:46

你教會無教，不等同其它教會無教。
你知哩。。。新教教會咁多山頭，各施各法。

jimmychauck

劃聖十字號代表甚麼？
劃聖十字號代表愛神？你從何得知？你從聖經那裡得知？為甚麼不是畫各各他山地形？為甚麼不是荊棘冠冕號？聖經何時反對你劃各各他山地形？聖經何時反對你劃荊棘冠冕號？
聖經那裡教你祈禱一定要劃甚麼聖十字號？


問題的真正核心是，洗禮禮儀是否得救稱義所必須？
若附合法典內所說的「特別情況」，不經洗禮禮儀也可得救稱義，那如果我情況不特別，是否一定要經洗禮禮儀才能得救稱義？
延伸出來的問題是，是否只有羅馬教廷承認的天主教教會/神職人員才能合法主持洗禮禮儀？是否imply必須透過羅馬教廷才能得救稱義？
最後，當然是，這是否聖經的教導？

當然，有需要的話請你繼續闡釋婚禮禮儀。

jimmychauck

回覆 31# beebeechan

其他教會不會教不劃聖十字號的祈禱不合法。

你不要扯開，回答核心的問題吧。

beebeechan

是神喜悅我們所做的是，神從來不在其上設甚麼限制。


jimmychauck 發表於 2012/10/16 07:46

咁人人話：我用心信神咪得囉，使乜要決志，洗禮？
洗禮何嘗不是一項儀式，禮儀？

jimmychauck

洗禮是耶穌親口說，「你暫且許我，因為我們理當這樣盡諸般的義（或作：禮）。」
但洗禮只是個見證，不影響你得救稱義。我早說，馬丁路德不反對你行禮儀，但不能把禮儀和得救連上關係。
聖經何嘗不是說—不要犯罪？
但不犯罪只是個好行為，不影響你得救稱義。

人不在教會中決志，在教會中決志也不是甚麼必要的禮儀，必要的是這個信徒自己向神決志，你心中不信，在教會中呼召時走到台前「決志」，也於救恩無效。一個人只是心中信的話，他可以親自向神交代的，「凡在人面前認我的，我在我天上的父面前也必認他； 凡在人面前不認我的，我在我天上的父面前也必不認他。」

不要再旁敲側擊，不要再問我基督教的，現在請你正面回答我對天主教的提問答。

beebeechan

回覆  beebeechan

其他教會不會教不劃聖十字號的祈禱不合法。

你不要扯開，回答核心的問題吧。 ...
jimmychauck 發表於 2012/10/16 08:22

買一份禮物，也不用包裝紙罷，
不影響禮物的實用性既。
咁係咪有禮物包裝會好d呢

beebeechan

洗禮是耶穌親口說，「你暫且許我，因為我們理當這樣盡諸般的義（或作：禮）。」
但洗禮只是個見證，不影響 ...
但洗禮只是個見證，不影響你得救稱義。我早說，馬丁路德不反對你行禮儀，但不能把禮儀和得救連上關係。

jimmychauck 發表於 2012/10/16 08:39

乜呢個新教徒可以把洗禮放在這不重要位置，只是一個「見證」？

beebeechan

如儀式，禮儀不重要，
為何天主與亞巴郎立約時要亞巴郎剖開一隻羊，分開兩邊，天主以一道火在中間走過？

為甚麼天主要求亞巴郎子孫行割損禮？

說明有些事是要有行為表達出來的。

beebeechan

洗

人不在教會中決志，在教會中決志也不是甚麼必要的禮儀，必要的是這個信徒自己向神決志，你心中不信，在教會中呼召時走到台前「決志」，也於救恩無效。

jimmychauck 發表於 2012/10/16 08:39

這不就是天主教所說的：不能因信稱義囉，信還要洗，
信了，還要有行為的配合。

jimmychauck

這不就是天主教所說的：不能因信稱義囉，信還要洗，
信了，還要有行為的配合。
beebeechan 發表於 2012/10/16 09:34

那很實在簡單，已經談到核心了。

你的說法如何和羅馬書相乎？
3:27 既是這樣，那裡能誇口呢？沒有可誇的了。用何法沒有的呢？是用立功之法嗎？不是，乃用信主之法。
3:28 所以（有古卷：因為）我們看定了：人稱義是因著信，不在乎遵行律法。

4:1  如此說來，我們的祖宗亞伯拉罕憑著肉體得了什麼呢？
4:2  倘若亞伯拉罕是因行為稱義，就有可誇的；只是在神面前並無可誇。
4:3  經上說什麼呢？說：「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」
你還認為abraham是如何稱義？

你的解釋又如何與以弗所書相乎？
Eph 2:8  你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；
Eph 2:9  也不是出於行為，免得有人自誇。

買一份禮物，也不用包裝紙罷，
不影響禮物的實用性既。
咁係咪有禮物包裝會好d呢

神何時說過要甚麼包裝？神何時說過甚麼要甚麼包裝？你又知聖十字號包裝是最好的？是神喜歡的？聖經哪裡說了要十字號？聖經哪裡說了十字號是好的/最好的？為甚麼不是別的號？
包裝？你看看聖經裡做包裝行業的
太23:25  「你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們洗淨杯盤的外面，裡面卻盛滿了勒索和放蕩。
太23:26  你這瞎眼的法利賽人，先洗淨杯盤的裡面，好叫外面也乾淨了。

撒上15:14  撒母耳說：「我耳中聽見有羊叫、牛鳴，是從那裡來的呢？」
撒上15:15  掃羅說：「這是百姓從亞瑪力人那裡帶來的；因為他們愛惜上好的牛羊，要獻與耶和華你的神；其餘的，我們都滅盡了。」
撒上15:16  撒母耳對掃羅說：「你住口吧！等我將耶和華昨夜向我所說的話告訴你。」掃羅說：「請講。」
撒上15:22  撒母耳說：耶和華喜悅燔祭和平安祭，豈如喜悅人聽從他的話呢？聽命勝於獻祭；順從勝於公羊的脂油。
請弄清楚神的話是甚麼

為甚麼天主要求亞巴郎子孫行割損禮？

羅2:26  所以那未受割禮的，若遵守律法的條例，他雖然未受割禮，豈不算是有割禮嗎？

表達出來一定有功效嗎？不然。禮儀一定有效嗎？羅2:26怎說？羅3:27~28怎說？