三教童

......
基督教在那時候正處於萌芽時 ...
dye 發表於 2010/5/5 11:00 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=58942&ptid=5032][/url]

無錯﹐是宗教原因﹐當時的政治幾乎是同宗教掛鉤
政治=宗教﹐所以當年君士坦丁可以一宣佈﹐就將羅馬國教打殘﹐提昇基督教
之後的朱利安又是這樣﹐某日一宣佈﹐基督教被打殘﹐又意圖恢復異教
但可惜唔成功﹐之後基督教就要掌控政治權﹐架空皇帝或官員
他們要這樣才能控制政府﹐不再給異教徒影響

點知出左 Hypatia 這號人物﹐
有魅力又研究科學的、可以影響到其他的異教徒甚至基督徒
自然就成為基督徒的眼中釘﹐所以教會史就記載了
“有基督徒覺得他影響主教同提督的關係”
換轉現在來講就係 “阻住我基督教上位”
當時的基督徒發狂的信仰基督教
個個都為基督教鬥爭﹐哪會為了自己啊﹖

beebeechan

看唔明就無所謂喇﹐反正你都提供唔到解答問題的史料
你的文獻(口供)對我完全無用﹐又是一場無料到的護教show ...
三教童 發表於 2010/5/5 22:09

咁你也不見得有有甚麼有力水的指控

beebeechan

點知出左 Hypatia 這號人物﹐
有魅力又研究科學的、可以影響到其他人的異教徒甚至基督徒
自然就成為基督徒的眼中釘﹐所以教會史就記載了
“有基督徒覺得他影響主教同提督的關係”
換轉現在來講就係 “阻住我基督教上位”

三教童 發表於 2010/5/5 22:13

你既歷史時序有dee問題
基督教上位走紅, 早在公元313年君士旦丁落實了
410年時的羅馬皇都是向基教的,
不然, Cyril 與 Orestes 爭呦時就不會拎本聖經俾  Orestes,
說你這基督徒民官應要聽令於主教.
Orestes 卻認地方行政管治係提督做的, 不是主教.

三教童

Cyril 要除去 Orestes朋友是因為在Cyril等人眼中，Orestes是異教徒。是宗教原因。

比如
如果此 ...
dye 發表於 2010/5/5 12:14

朱利安當日都是基督徒﹐某日宣佈要恢復異教﹐即刻打擊了基督教
還找回被放逐了的異端教會回來
嚇到當時的教廷﹐所以之後教廷就要牢控政府各官員

Cyril剛上任﹐看到Orestes和Hypatia這個異教徒有交流
可能還是良好的交流﹐因為記載中Hypatia都算是迷人有魅力的
而且跟Orestes有交往﹐同一些基督徒關係也相當好

而Cyril又是反異教積極者﹐會認為Orestes變心都不出奇
Orestes仍是基督徒﹐並無犯錯﹐Cyril想剷除這個認為變心的異教者也不容易
就向Hypatia下手了﹐之後Orestes就逃離Alexandria

他的逃離可以啟發出原因
如果Cyril仍然相信Orestes是基督徒﹐他哪需逃離﹖
只要交出政權就可以﹐基督徒也不會公然殺基督徒吧
逃離原因極可能是因為Cyril給到他信息﹐不再相信你是基督徒了
跟Hypatia一樣﹐異教徒﹐可殺

beebeechan

朱利安當日都是基督徒﹐某日宣佈要恢復異教﹐即刻打擊了基督教
還找回被放逐了的異端教會回來
嚇到當時的教廷﹐所以之後教廷就要牢控政府各官員

Cyril當時又剛上任﹐看到Orestes和Hypatia這個異教徒有交流
可能還是良好的交流﹐因為記載中Hypatia都算是迷人有魅力的
而且跟Orestes有交往﹐同一些基督徒關係也相當好

而Cyril又是反異教積極者﹐會認為Orestes變心都不出奇
Orestes仍是基督徒﹐並無犯錯﹐Cyril想剷除這個認為變心的異教者也不容易
就向Hypatia下手了﹐之後Orestes就逃離

他的逃離可以啟發出原因
如果Cyril仍然相信Orestes是基督徒﹐他哪需逃離﹖
只要交出政權就可以﹐基督徒也不會公然殺基督徒吧
逃離原因極可能是因為Cyril給到他信息﹐不再相信你是基督徒了
跟Hypatia一樣﹐異教徒﹐可殺

三教童 發表於 2010/5/5 23:35

是不錯的, 也頗合情理的推論
可惜, 找不到客觀一點的文件, 文獻或史實來佐証.

當然, 我目前也未有文件, 文獻或史實來反駁你.

dye

回復 104# 三教童

不是之前說了嗎?

Cyril一早以意圖謀殺了Orestes一次。Cyril的敎團也一早宣稱Orestes是異教徒。
只是Orestes拼命堅持自己是教徒(是真心，是政治表演就不知了)

人的生命只一次，Cyril用恐怖活動不停生事，Orestes走也很正常。就算是基督徒很多也很怕死的。

beebeechan

史料所記, 當年410年亞歷山大的騷亂事件始末:
-猶太人社區襲侵基督徒, 有基督徒被殺
-Cyril 想驅猶太人出城外,
-提督 Orestes 不認同
-Cyril向沙漠苦行僧 (他的同門兄師)求助增援, 召來500個僧人入城保護基督徒
-苦行僧與提督人馬對峙
-衝撞中有僧人掟石, 擊傷提督, 襲擊朝廷官員, 該僧人被捕
-僧人在拘留期間被虐致死
-主教 Cyril 宣佈死亡僧人是殉道者
-基督徒起哄
-市內秩序失控
-兵力不能控制埸面
-暴民襲擊目標人物泄憤, 提督個 friend 就變成目標人物

有幾多成是為了信仰上的爭呦呢?

beebeechan

歷史事實, 配合你的陰謀推論, 當然會使劇情更豐富吸引

三教童

回復  三教童

不是之前說了嗎?

Cyril一早以意圖謀殺了Orestes一次。Cyril的敎團也一早宣稱Orestes是異教 ...
dye 發表於 2010/5/5 23:49

也是的﹐Cyril雖然自己不再信任Orestes是基督徒﹐但亦不能公然加害他
因為他名義上還是基督徒﹐也沒犯錯﹐Cyril又不是隻手遮天,總不能亂來
但提督位也不能落入異教者身上﹐還是Cyril管轄的地方
加上 Hypatia 這個異教者又大受人歡迎

一個忠心於基督教的主教怎能忍受異教徒勢力壯大﹖
就先下手殺了 Hypatia
但Orestes看到害怕就逃跑了

當時的基督徒如Cyril那種﹐都很為基督教的
基督教的利益大於自己的利益之上﹐
為了護教殺掉異教徒也不是什麼奇怪事

dye

Socrates Scholasticus 所記:
-猶太人常常在安息日開舞會，這一直被管
-Orestes就有關事預備下令
-Cyril的手下Hierax出現在舞會，被猶太人指控其生事
-Orestes捉了Hierax並虐待了他
-Cyril派人恐嚇猶太人領袖，要他們停止傷害基督徒
-猶太人夜襲侵基督徒, 有基督徒被殺
-Cyril 帶齊基督徒驅猶太人出城外 ，並搶掠他們的家當
-因為人口大量流失，Orestes 上報事件
-Cyril 也上報事件
-Cyril同時找Orestes，希望Orestes會因為大家是基督徒而不再追究，但Orestes拒絕
-Cyril向沙漠苦行僧 (他的同門兄師)求助增援, 召來500個僧人入城為Cyril抗爭
-500苦行僧包圍Orestes和他侍衛，指控Orestes為異教徒，Orestes否認不果
-有僧人Ammonius掟石, 把Orestes打至重傷,  Orestes的侍衛被嚇走，但僧人很快又被愛戴Orestes的市民包圍趕走，並把Ammonius拿下
-Ammonius被Orestes依法公眾虐待,Ammonius受不住刑死亡。Orestes將此事也上報
-主教 Cyril也把事件上報， 宣佈Ammonius為殉道者，稱號WONDERFUL
-基督徒知道Ammonius所做的不法行為而不滿Cyril宣佈Ammonius為殉道者的處理
-基督徒間盛傳Cyril和Orestes源於Hypatia
-以基督徒PETER為首(Cyril手下)的暴民伏擊Hypatia, 將其殺在Cæsareum教堂殺害

dye

基本Orestes是個努力維護和平的二流政冶家。為了減少城內無日無之的宗教仇殺（見Socrates Scholasticus 所記)，他開首便打算放鬆猶太人限制。同時，他又和Hypatia交好希以拉攏異教徒、學者、和貴族勢力。你從他被城內居民愛護可見此策的效果不錯。敗筆是他天真以為自己是基督徒(名義上)便不怕被其他基督徒迫害。Orestes無法和Cyril合作是因為他知道Cyril的宗敎理念無法和城內其他異教徒並存。如果Orestes有這宗教狂熱，Ammonius事件便可把Cyril拿下殺掉(Orestes又有軍隊和市民支持)。Orestes不做因這將是政治自殺。Orestes對Cyril的敵視，當然純屬政治性。

聖Cyril則是一個冷血的基督徒一心至力推廣其基督教。他那批暴民之前用過，之後他失勢成了異端也用過。他得勢時也致力於驅遂其他異端。Orestes成為Cyril之敵卻完全是宗教性。

Hypatia 其實只是 Cyril刀下眾多無寃魂之一。以Orestes和Hypatia的受歡迎，兩人有空聊聊天，也不一定是什麼政治伙伴，至少對政治不感興趣的Hypatia不會視Orestes為政治伙伴。

beebeechan

現在不是需要一劇本或電影橋段
這事早有人做了

三教童

基本Orestes是個努力維護和平的二流政冶家。為了減少城內無日無之的宗教仇殺（見Socrates Scholasticus 所 ...
dye 發表於 2010/5/6 02:06

Cyril當時都是護教急先鋒﹐發生了事情
有弟兄不跟自己同伙而幫助異教徒
就算Orestes解釋了自己是基督徒﹐只是秉公辦理
一樣不會得到那些狂熱基督徒的認同

Cyril會刻意搞事就合情合理
因為在Cyril心中﹐他的對手是異教徒
對付異教徒是應該的

而歷史記載 Hypatia 連基督徒也一樣傳授知識
算是比較開明+和平那種
而Orestes跟 Hypatia 交往過﹐
認同了大家應該和平共處也有可能
那麼在當時 Hypatia 算是和平份子
基督徒殺了這個有恩於基督教的﹐又是和平份子
可想而知當時基督徒是多麼的橫蠻無理
不怪得後世人都對 Hypatia 感到惋惜

Nomad

其實呢,Hypatia,如果照足歷史橋段去拍,會是那種熱衷數學而用心教學生的教授。
(簡單而言,就是年輕時是個宅...)
當然,如果將這部戲拍成一個死小孩跟著慈祥的老教授,最後看著老教授被人脫光再碎屍萬段,則太過是既文藝又暴力了,放在哪個genre都不討好。
不過,如果要說為什麼Hypatia總是在電影中被拍成青春少艾,赤裸羔羊(?),倒是事關當年教徒都形容Hypatia是一個巧言令色,用「魔術」引誘了Oreste和眾多信眾,所舉罪名,無不似一色誘教徒。直到18世紀致力為「聖」Cyril(?)改寫歷史的Thomas Lewis都要將Hypatia形容為一個誘人的淫婦(縱使當年部份的教會史料都認同她的終身貞潔),雖說Hypatia是40歲死還是60歲死,就是乎誰人的計法的,到底是歷史學家計錯數,還是教徒的口味令人迴異?

反過來,在約400年往後,在羅馬拜耶和華以外的神是死罪,同時法律規定所有異教廟宇被強令關閉,教徒可自行組織暴動去拆廟,到底電影中的Hypatia,在現實中重複了多少次呢?(當年因為宗教和科學是不分的,所以廟宇往往也是圖書館,我想說到這裡,大家都知道中世紀歐洲人集體文盲的重大原因了...)當然,當年的教徒暴動過了,口口聲聲跟人說他們「和平地移走了他們的神」,但是死了多少人呢?恐怕就似是耶和華大筆一揮,公元400年消滅的Library of Alexandra就變成回教徒的手筆一樣,無從考究了。

不過,歷史,始終只是歷史,因為一件事而說「一個信念」是如何如何,跟因為一個南京大屠殺,就全日本人民都是軍國主義者一樣荒誕。不過,看看這幾十年教會在世界各地致力將往日「神聖」羅馬法律重現一次,有時倒連這句話都說不出口囉。