抽刀斷水

雷射針——中梵對話 三百年轉折
雷射針 - 雷鼎鳴 2018-06-29

　　上周三教宗方濟各接受路透社一位記者專訪，大談與中國的對話。路透社與教廷的「亞洲新聞」把這訪問都報道了，但後者更加詳盡。

　　教宗表示，兩國對話進展良好，雙方都釋出善意，除了外交，當有文化上和非正式的接觸。教宗又認為，陳日君樞機可能因年紀關係，有些膽怯，但教宗認為若不溝通便肯定更糟，所以就算有風險，他也寧願與中國對話。

　　最耐人尋味的一段說話，是教宗認為中國人值得拿耐心諾貝爾獎，中國人很好，懂得等待，時間在他們一方，他們有多個世紀的文化，是非常有智慧的民族。教宗說非常尊敬中國。

　　梵蒂岡與中國對話，主要目標當然是中梵建交。正如教宗年前在接受一位意大利的墨子專家與傳媒人郗士兵訪問時提到的，這是兩個文明的相遇。這兩個文明各有十多億人口，合起來是世界人口的四成了，它們相遇上，那能不是歷史上的大事？香港媒體中，無線電視新聞觸角敏銳，最早高度重視中梵建交的進展，持續地做過多次報道。

　　上述教宗稱讚中國人有耐性有智慧的一段話應如何解讀？按常理應是中央政府願意等待梵蒂岡，教廷甚為感激。這也意味着梵蒂岡需要一些時間去解決她的一些問題。主教任命的權力及程序本來一直是卡住整件事的主要因素，但此事早已有了眉目，所以教廷要應付的問題應是有些人，包括香港、台灣，與美國都有人反對中梵建交。

　教廷與中國都擁有悠久的文明，處理問題的時間常以世紀作單位。我今年初在友報寫過兩篇長文，一篇是講十六至十八世紀期間天主教在中國傳教遇上的各種困難，第二篇討論近年中梵建交過程的跌宕起伏。兩篇文都花了我大量的研究時間，我的感覺是，歷史雖不在重演，但卻有驚人相似之處。

　　在明清時，以利瑪竇為代表的耶穌會教士來華傳教，他們十分尊重中國的文化，祭祖祭孔等「中華禮儀」他們不介意，把「天主」稱為帶有物質性的「天」或字義上帶有祖宗含義的「上帝」，他們也認為無傷大雅。中國文化與天主教教義有相通之處，理應受到尊重，最重要的是他們希望能在中國立足傳教。但後來到達中國的方濟各與道明會傳教士，卻比耶穌會教士教條主義得多。他們認為中華禮儀是異端，也絕不能稱呼天主為天或上帝，違者要受到比死刑還嚴重的「絕罰」，他們把狀告到教廷處，一七○四年教宗格筋孟十一世終頒下禁令，全面推翻利瑪竇定訂下的尊重中華禮儀的規矩。康熙本來禮待天主教，但後來見到禁令後大怒，將並不打算永遠留在中國服從朝廷命令的傳教士全部驅逐出境，後來更索性禁了教，天主教要轉入地下。

　　直到十九世紀，天主教才得以返華，但這回卻是倚靠帝國主義船堅利行的欺壓才能回來。此事引起了頗多不公，一九二二至一九三三年在華主理傳教工作的剛恆毅反對帝國主義的欺凌，認為主教應由中國人擔當，所以他在回到意大利前都拒絕升任當樞機。

　　在今天，教廷中一樣有人反對入鄉隨俗，更遑論與無神論的共產黨打交道。但這樣一來，天主教在華信眾人數一直停滯不前。今天反對中梵建交的人，與當年耶穌會以外的某些傳教士胸懷的教條主義不懂變通的精神一脈相承。

前科技大學經濟學系系主任

雷鼎鳴

http://hd.stheadline.com/news/columns/849/20180629/680408/

抽刀斷水

絕罰主教首赴梵蒂岡會議　教宗哽咽歡迎

【本報訊】中梵雙方就中國主教任命簽署臨時協議不到兩星期，7名曾被處絕罰者重新獲教廷承認，其中一人、中國天主教主教團秘書長郭金才和中國天主教主教團副主席楊曉亭更獲邀出席昨日起在梵蒂岡舉行的世界主教會議。教宗方濟各在彌撒講道時特別歡迎二人，其間更一度哽咽，「今天，第一次，有來自中國大陸的兩位主教和我們在一起，我們熱烈歡迎他們」。

除了方濟各對兩名中國主教出席感激動外，聖座傳播秘書處顧問、耶穌會刊物《公教文明》總編輯Antonio Spadaro亦在Twitter分享與兩名中國「主教」的自拍照。

陳日君：對天主教的侮辱

天主教香港教區榮休主教陳日君周二晚上率先批評二人出席會議，又指如果是教廷邀請的話，「那末教廷完全推翻了以前教宗的標準，竟邀請了兩位徹底依附政府的奴才！」否則若是教廷接受了北京的安排，「按那秘密的協議將來的教會『名正言順』地全由政府辦了。」

他昨早再在網誌以意大利文發文，指「無神論迫害者政府的兩位使者的臨在，是對中國的好主教和天主教世界主教會議的一種侮辱」，最後以中文寫到「不要無恥，回家去吧！」

同一時間，天主教香港教區主教楊鳴章罕有接受路透社訪問，表示擔心即使已簽訂協議，北京當局仍會繼續鎮壓中國大陸的天主教徒，敦促中國政府提供被拘留的神職人員的資料。他承認，中梵雙方需要時間解決主教任命以外的問題，「我不認為簽署這項臨時協議意味着一切問題得到解決方案」。

儘管如此，楊仍然支持今次協議，「經過了這麼多年的困難和談判後，雙方同意某些議題並向前邁進，是至關重要」。他表示，今年8月與教宗方濟各會面時，曾向教宗建議要盡力達成協議，但要保持警覺。」

■記者張嘉雯  

https://hk.news.appledaily.com/l ... e/20181004/20514569

抽刀斷水

教宗籲香港以對話創造和平 分析指不想因評論影響中梵關係

發表時間： 27/11/2019 - 10:14

作者：
香港特約記者 麥燕庭
香港的反對修訂逃犯條例風波持續至今近半年，教宗方濟各首次作出響應，呼籲香港和其他國家處理示威時，以對話創造和平，又說期望訪問北京。報道引述教廷知情人士分析指，教宗不希望因為評論香港問題而受到中國質疑，破壞中梵關係，並影響對中國主教有任命權的臨時性協議。

教宗方濟各26日結束日本訪問，在飛返羅馬途中在飛機上接受隨團記者訪問，根據路透社報道，當被問及香港示威抗議活動時，他表示，示威是普遍的事，不只是香港，民主的法國都經歷一年黃背心革命，智利、尼加拉瓜以及拉丁美洲國家，甚至是歐洲國家都有類似問題，期望大家以對話創造和平。他強調，這不只是針對香港，希望所有陷入衝突問題的國家都擁有和平，西班牙也應如此。

對於在去程時經曼谷飛往東京途中曾向香港行政長官林鄭月娥、北京及台灣發電文問候，祝願林鄭月娥得享和平，教宗表示，這是出於禮儀慣例，是禮貌地要求通過相關國家或地區的領空，沒有任何譴責或支持的意思。他又表示，自己熱愛中國，渴望訪問北京。

http://www.rfi.fr/tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B/20191127-%E6%95%99%E5%AE%97%E7%B1%B2%E9%A6%99%E6%B8%AF%E4%BB%A5%E5%B0%8D%E8%A9%B1%E5%89%B5%E9%80%A0%E5%92%8C%E5%B9%B3-%E5%88%86%E6%9E%90%E6%8C%87%E4%B8%8D%E6%83%B3%E5%9B%A0%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E4%B8%AD%E6%A2%B5%E9%97%9C%E4%BF%82

抽刀斷水

教宗方濟各：做無神論者　好過做虛偽的教徒
2017/2/24 — 12:53

教宗方濟各於周四早上的一堂彌撒中，痛斥很多教徒是偽善的雙面人，一方面會去彌撒，另一方面卻在做骯髒生意、剝削他人。他更謂成為一位無神論者，都比成為一位虛偽的天主教徒來得好。

方濟各在彌撒上發言，直斥有教徒說一套、做一套，過著雙面人的生活：「有些人會說：我是天主教徒，我經常去彌撒，我歸屬這個教會、那個團體；但我的生活卻與基督信仰相違：我沒有向工人支付合理薪酬，我剝削他人，我在做骯髒的生意，我洗黑錢……」

他炮轟不少天主教徒都是過著這樣的生活，造成不少醜聞，「我們有多少次聽到別人說：與其做這樣的天主教徒，倒不如做無神論者」。

方濟各對無神論者一向態度友善，他成為教宗後即表明，在耶穌的救贖之下，無神論者都有機會上天堂。他亦接受過一位無神論記者的採訪，明言企圖改變別人的信仰是「莊嚴廢話（solemn nonsense）」，認為每個人都要遵循善良並與邪惡鬥爭。

https://www.thestandnews.com/int ... %E6%95%99%E5%BE%92/

beebeechan

教宗方濟各：做無神論者　好過做虛偽的教徒
2017/2/24 — 12:53

教宗方濟各於周四早上的一堂彌撒中，痛斥 ...
抽刀斷水 發表於 2020/3/5 20:48

    重點不是去當（或鼓勵人去當）「無神論者」，　是人「要遵循善良並與邪惡鬥爭」

beebeechan

即係男人上廁所，　唔係比長短，　軟硬，　
最緊要係企得正，　射得正

beebeechan

「我們有多少次聽到別人說：與其做這樣的天主教徒，倒不如做無神論者」。
抽刀斷水 發表於 2020/3/5 20:48

你又嚟把說話改頭換臉

這句是教宗「聽到別人說」，
不是教宗說「做無神論者　好過做虛偽的教徒」


本來，傳話，轉貼係無乜問題
不過，把話失了真才來傳，。。。就是傳訛囉

抽刀斷水

不說話 = 好說話

中國駭客被指攻擊梵蒂岡計算機網路
DAVID E. SANGER, 黃安偉, JASON HOROWITZ
2020年7月29日

華盛頓——一家私立監控組織斷定，中國駭客在過去三個月裡潛入了梵蒂岡計算機網路，應是在梵蒂岡與北京開啟敏感談判前企圖進行刺探。

發現攻擊活動的是位於麻薩諸塞州薩默維爾的一家叫做記錄未來(Recorded Future)的公司。中國共產黨正開展一場收緊宗教團體控制的大規模運動，政府領導人時不時表示，這樣做是為了將該國的宗教「中國化」。

中國官方承認五種宗教，其中包括天主教，但是當局常常懷疑宗教團體和教徒弱化了中國共產黨和國家的控制，視他們為國家安全的威脅。

中國駭客和政府當局經常試圖用網路攻擊來獲取境外西藏佛教徒、維吾爾穆斯林和法輪功靈修團體的信息。

然而這些據記錄未來的網路安全專家推測為中國政府工作的駭客，似乎是第一次被發現直接攻擊梵蒂岡和聖座駐香港考察團，該組織是梵蒂岡在該地區的實際代表，參與了天主教會在華地位的談判。

梵蒂岡與北京預期將在9月開始對主教任命控制權和禮拜場所的地位進行對話，這是更新2018簽署的一份臨時協議的工作的一部分，該協議對天主教在中國運作的條件進行了修訂。

一系列的侵入活動從5月初開始。其中一次攻擊藏在一份文件中，看似梵蒂岡發給駐港考察團代辦哈維爾·科羅納·埃雷拉蒙席(Msgr. Javier Corona Herrera)的一份真實信件，記錄未來在本週公布的一份報告中說。

攻擊採用了巧妙的手法：一份看上去就寫在大主教埃德加·佩尼亞·帕拉(Archbishop Edgar Peña Parra)專用信箋上的電子文件。內容是梵蒂岡樞機卿伯多祿·帕羅林(Cardinal Pietro Parolin)發來的消息。作為梵蒂岡二號人物的帕羅林是一名資深中國通，也是雙方這場交易的支持者。在消息中，帕羅林表達了教宗對一位去世主教的哀思。

至於信件是偽造的，還是駭客獲取真實信件後鏈接惡意軟體，從而進入香港教會辦公室電腦以及梵蒂岡的郵件伺服器，目前還不清楚。記錄未來推斷攻擊多半與2018年協議的續約談判相關。

在最近一個義大利電視節目的採訪中，協議的關鍵談判者、大主教克勞迪奧·瑪麗亞·塞利(Archbishop Claudio Maria Celli)說，臨時協議按約定將於9月到期，聖座「希望在這一步的基礎上再往前邁進」。

梵蒂岡發言人馬特奧·布魯尼(Matteo Bruni)未回覆週二晚的置評請求。梵蒂岡有與中國打交道經驗的高層官員也拒絕回覆，因為他們說自己對於所謂的駭客侵入缺乏充分的了解。

此事曝光之際，川普政府幾乎每天都在與中國交鋒，從新冠疫情應對、關閉外交使團、北京對南海大片區域的主權主張，到美國試圖限制中國在美國及其盟國的技術推進，尤其是新一代通訊設備的安裝。

但是沒有跡象表明梵蒂岡攻擊的報告與川普政府有關。

記錄未來推斷攻擊由政府資助的中國組織實施，並指出其名稱為「紅色代爾塔」(RedDelta)。同時他們表示該組織使用的策略與之前被識別的其他國家資助型駭客行動類似。但其中也包含新的技術和代碼，要識別攻擊的真實源頭很困難。

這一揭露勢必令梵蒂岡十分惱火，其與中國政府的關係極其微妙脆弱，尤其在中國對香港的鎮壓問題上。梵蒂岡在7月5日發表擬好的方濟各教宗在聖彼得廣場的祝辭時，納入了一則給香港人民的消息，說當下的對峙「需要勇氣、謙遜、非暴力，以及對所有人的尊嚴與權利的尊重。我希望社會，尤其是宗教生活能以完整且真實的自由表達出來，這也是多份國際文件所期待的」。

但最終教宗在發言時並沒有說這些話。

梵蒂岡與中國之間的談判將跟進2018年的臨時協議。這份大部分細節還不為人所知的協議，旨在為教宗和中國當局能夠在指派中國官方教會負責人方面達成一致奠定基礎。作為協議的一部分，方濟各教宗同意認可由中國政府指派的幾名主教。

當時，兩方都表示，這是更深層次交流的一個起點，梵蒂岡稱讚說協議將中國官方認可的教會與聖座引向和解。在中國，包括羅馬天主教在內的各類基督教派教會要不遭到當局取締，要不由政府指派或批准神職領導人，要不成為地下教會。地下天主教會效忠於梵蒂岡，並由教宗祕密指派的主教帶領。

2018年的協議據稱允許由北京為官方教會主教提名，但最終的任命由教宗來決定。教宗批准多名中國官方任命的主教，應該就是在實施這一流程。那一批主教此前已遭梵蒂岡絕罰。

該協議的批評者譴責梵蒂岡與威權政府打交道，並賦予北京更大的合法性，使其可能對中國1000至1200萬天主教徒的宗教生活產生更大影響力。佛羅里達州共和黨參議員馬克·盧比奧(Marco Rubio)等著名美國政治人物一直在敦促梵蒂岡避免與中國共產黨往來。

在中國領導人習近平統治下，中國共產黨加強了對社會幾乎所有方面的監督，其中包括加強對國家宗教和精神生活的控制。中國東南部的官員對基督教活動施加了特別嚴厲的限制。據當地官員和居民說，從2014年到2016年，浙江省——習近平曾在該省任黨的領導人——政府下令拆除1200至1700座教堂的十字架。

幾十年來，梵蒂岡與北京的關係一直令人擔憂。

1951年，雙方斷絕了外交關係，梵蒂岡正式承認台灣這個事實上獨立於中國的民主島嶼。近年來，中國官員不斷向世界上少數承認台灣的政府施壓，要求它們結束與台灣的關係，並取得了一些成功。如果梵蒂岡和北京採取行動恢復外交關係，中國官員幾乎肯定會要求梵蒂岡結束與台灣的關係。

方濟各教宗曾將增加教會在世界各地的存在作為目標。在中國，基督新教的發展速度遠遠快於天主教。

2014年，中國政府打破傳統，允許教宗的飛機在飛往韓國首爾的途中飛越中國領空。教宗通過無線電報向習近平發送消息，向他致以良好的祝願與和平的祝福。教宗在首爾郊外對主教們講話時表示：「本著對其他國家開放的精神，我誠摯地希望，你們大陸上那些尚未與羅馬教廷建立全面關係的國家，可以毫不猶豫地進一步開展對話，從而造福所有人。」

駭客試圖侵入駐港考察團的系統可能不僅是為了獲取有關即將到來的談判的信息，也是為了在香港發生嚴重動盪期間對該組織進行監控。

自2019年6月以來，香港爆發了大規模民主抗議活動。今年5月，北京的全國人民代表大會授權通過了一部港區國安法，賦予當局更多的壓制手段。官員們在6月份實施了該法律。

在香港的抗議活動中，官員們一直懷疑教會在幫助組織示威者，並向他們提供援助。

中國駭客此前曾試圖幫助香港當局打擊抗議活動，包括對許多示威者使用的安全通訊應用Telegram進行網路攻擊。ZDNet本月報導稱，香港天主教會成員自5月起遭到被認為與中國有關的駭客用惡意軟體攻擊。

https://cn.nytimes.com/world/20200729/china-vatican-hack/zh-hant/

上流寄生族

无事献殷勤,非奸即盗

上流寄生族

基督教，基督天主教，蒙羊皮的狼

上流寄生族

基督教，基督天主教，蒙羊皮的狼
上流寄生族 發表於 2020/8/1 02:26

& 笑面虎，中山狼

leefeng

猜中國駭客分兩批罷？
一批反基專門駭耶穌教，例如梵蒂岡/針對香港天主教教區的…
一批是撑基護教神棍組織專門駭反耶穌教，例如離教/反基督教的…

上流寄生族

教宗方濟各：做無神論者　好過做虛偽的教徒
2017/2/24 — 12:53

教宗方濟各於周四早上的一堂彌撒中，痛斥 ...
抽刀斷水 發表於 2020/3/5 20:48

做爱奴　好過
做教徒

leefeng

基督邪教天誅邪教梵蒂邪岡梗係發夢都想入中國建更多【洗腦工廠】將十五億人民變為十字軍，揑在手上，​​成為一支喪屍反中國的軍隊！
到時代表耶穌發言的首腦威過習大大，
基督邪教/天誅邪教/梵蒂邪岡就可以鼎足三立在中國土地上指點江山，中國人從此世世代代為奴為婢！鳴呼哀哉






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抽刀斷水

教宗呢鋪講錯野喇

羅馬天主教教宗稱維吾爾人遭迫害 中國批無事實依據
2020年11月25日

羅馬教宗方濟各在即將出版的新書中表示，中國維吾爾人遭到迫害。這是教宗首次稱維吾爾族穆斯林"受到迫害"。

他的說法遭到中國政府駁斥，中國外交部批評「沒有事實依據」。

教宗說了什麼？

路透社報道，羅馬教宗方濟各在其即將出版的新書《讓我們夢想：通向更美好未來之路》（Let Us Dream: The Path to A Better Future）中，首次將中國維吾爾族穆斯林稱為「受迫害」的民族。

這本150頁的新書中，方濟各與英文傳記作家伊凡裏（Austen Ivereigh）合作，談及了新冠疫情結束後解決不平等問題所需要的經濟、社會和政治變革。

"我經常想到那些被迫害的人：羅興亞人、可憐的維吾爾人、雅茲迪人，"他在書裏的一節中說，他也談到了伊斯蘭國家被迫害的基督徒。

路透社指出，教宗之前曾談到逃離緬甸的羅興亞人，以及在伊拉克被伊斯蘭國殺害的雅茲迪人，但這是他第一次談到維吾爾人。

許多活動組織和政府表示，在中國偏遠的新疆地區，維吾爾人遭到中國當局迫害。上個月，在梵蒂岡的一次會議上，美國國務卿蓬佩奧抨擊中國對待維吾爾人的方式。

北京否認指控，稱這些指控是為了抹黑中國，並指這些營地是職業教育培訓中心，屬於反恐和去激進化措施。

許多評論人士表示，梵蒂岡早前不願對維吾爾人問題發表看法，是因為他們正與北京就主教任命問題續簽一項協議。蓬佩奧曾督促梵蒂岡放棄該協議，但該協議得以續簽。

10月下旬，外交部發言人趙立堅稱，中國同梵蒂岡經友好協商，決定將關於主教任命的臨時性協議延期兩年。

中國與梵蒂岡在2018年9月22日簽署有關主教任命的臨時協議，協議10月22日起生效，效期兩年。該協議讓教宗對中國任命的主教擁有最終決定權，中國政府允許所有主教，包括官方教會的主教承認梵蒂岡和教宗的權威。

外交部如何回應？

中國外交部發言人趙立堅周二（11月24日）回應提問時表示：「有關維吾爾族的說法沒有事實依據。」

趙立堅稱，中國共有56個民族，維吾爾族是中華民族大家庭中的平等一員，中國政府一貫一視同仁地保護少數民族合法權益。

「目前，新疆正處於歷史最好的發展時期，社會繁榮穩定，各族人民享受著充分的生存權、發展權，宗教信仰自由依法得到保障。」趙立堅稱。

這段有關新疆的提問目前仍能在中國網絡上找到，但並未收錄在中國外交部網站記者會文字實錄中。

新疆情況如何？

據信，新疆的再教育中心中囚禁了上百萬人。中國當局稱之為再教育營，是為遏制恐怖主義採取的必要措施。

BBC在2019年調查還發現，在新疆，中國「系統性地」將維族兒童與家人分隔，使他們遠離民族信仰和母語教育。

但去年12月，新疆維吾爾自治區主席雪克來提·扎克爾在中國國務院新聞辦舉辦的記者會上表示，境外一些媒體稱新疆教培中心學員"有上百萬甚至兩百萬"純屬捏造、毫無根據，並稱目前參加"三學一去"的教培學員已全部結業。

今年7月，中國外交部曾發表「萬言書」駁斥國際上針對香港、新疆和新冠疫情和人權問題的批評。

今年9月，中國召開中央新疆工作座談會，會上未公開提及備受關注的新疆「再教育營」，座談會公開內容主要圍繞新疆的經濟發展、民生改善和脫貧攻堅。習近平強調，當前和今後新疆工作的總目標是，「依法治疆、團結穩疆、文化潤疆、富民興疆、長期建疆」。

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-55070713

beebeechan

教宗呢鋪講錯野喇


抽刀斷水 發表於 2020/12/3 20:36

你說教宗講錯野，你是站在中國一方，說新彊根本没有維吾爾族被逼害，不是事實？

beebeechan

是監獄，還是陪訓中心。。。。没有足夠資料判斷囉

香港也是無監獄處的，只有 Correctional Services Department

beebeechan

點解要咁多武警陪訓既呢？
軍校嚟？

沙文

我淨係唔明, 既然"新疆正處於歷史最好的發展時期，社會繁榮穩定".

咁做乜L嘢要再教育佢地? 習大大屎窟痕咩

抽刀斷水

我淨係唔明, 既然"新疆正處於歷史最好的發展時期，社會繁榮穩定".

咁做乜L嘢要再教育佢地? 習大大屎窟痕 ...
沙文 2020/12/4 07:22 提交

    精益求精嘛。

至於教宗呢舖有冇講錯野，睇下佢日後仲夠唔夠膽講，又或者直頭認衰話自己之前亂噏，咁咪清楚哂囉。