beebeechan

有發生過又點，但唔一定係神的干預。

可以係未知原因


Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/23 19:57

衰得過你就係講唔出係因乜原因。
講得到, 就梗係不是神蹟喇!

beebeechan

呢句說話，反映你對醫學和統計學不太認識。


肺炎又好多款，有些可以自癒，有些不能。
有些就咁休息，無醫學干預會更好。
有些就要醫學干預會好些，但休息也可以。
有些就一定要醫學干預。
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/23 19:49

    挑...咁以前未有醫生大夫時,
所有病都係靠休息就自己好...咁不用醫術喇...
靠唔到「自己好」咪...拜拜囉

抽刀斷水

回覆 31# beebeechan


    避免殺身之禍，可以死前出版，死後出版都仲得，呢舖咁啱有幸可以見到出版咁解啫，並唔代表無「避免殺身之禍」呢個過程，所以這不能作為為教會辯解的理由。

抽刀斷水

回覆 32# beebeechan


    以下這篇解釋就完整得多了。

哥白尼：天體運行論，地球是圍繞太陽轉的

撰文：釋仁出版：2020-05-24 19:30

在歐洲的地中海海岸地區曾經出現燦爛的古代文化，誕生不少如阿基米德那樣的偉大科學家。不過隨著羅馬帝國的崛起，不少歷史名城被毀。羅馬帝國不僅在統治上，而且在思想上也實行了專制的統治。羅馬帝國的臣民，特別是奴隸處於水深火熱當中，這為宣稱普世博愛的基督教的出現提供了合適的土壤。隨著基督教不斷發展，漸漸引來當權者的注意。當權者感到基督教信仰會對帝國的傳統的宗教信仰和皇帝的權威產生威脅。基督教於是成為打壓對象。不過羅馬帝國慢慢發現基督教可以用來軟化人民，以鞏固自己的統治，便於公元313年宣佈基督教獲得合法地位，從此帝國內有信仰基督教的自由，並歸還先前沒收的教會財產。公元380年，羅馬皇帝更宣佈基督教為國教。

在公元二世紀，在羅馬帝國埃及行省的亞歷山大港有一位名為托勒密（Ptolemy）的天文學家，他總結了古希臘的自然科學思想，寫了一部共十三卷的《天文學大成》，提出了宇宙是以地球為中心的宏大宇宙論，這就是歷史上甚為著名的「地心說」（Geocentric model）。「地心說」與基督教《聖經》所描繪的宇宙論頗有相通之處。原因是基督教本來就認為上帝造人，並把人放置在宇宙的中心，太陽、月亮和數不盡的星辰都圍繞著人來轉，以此特顯人是最尊貴的受造物。因此，托勒密的「地心說」對於基督教教會來說，簡直是如獲至寶。教會不遺餘力地把「地心說」奉為信條，並把它作為基督教神學宇宙論的科學支柱。天文學家托勒密（Ptolemy）（Wikimedia Commons）現代天文學旗手

十五世紀下半葉，隨著歐洲的經濟逐漸發展起來，工場主、地主、商人的經濟實力愈來愈雄厚，他們渴求開拓海外市場，到海外尋找財富，因此，航海和冒險業便應運而生。航海業並不單純是一門工業技術和科學發展，而是服務於殖民掠奪、海外貿易和商業拓展等能夠帶來龐大財富的事業。航海業的出現帶動了天文學、地理學、機械工程學等學科的發展。由於這些學科的蓬勃發展，歐洲出現了近代的自然科學革命。這場自然科學革命首先發生在天文學領域。推動近代自然科學革命第一位科學巨人，便是波蘭數學家、天文學家尼古拉・哥白尼（Nicolaus Copernicus）。

哥白尼生於維斯瓦河畔的小城托倫，當時這裡屬於波蘭王國皇家普魯士行省。哥白尼在十八歲時進入大學學習，在學期間努力鑽研數學和天文學。後來，他先後兩次留學意大利，學習數學、天文學、法學和醫學，為日後的科研活動打下了堅實的基礎。當時，在思想界佔據統治地位的，正是教會認可的托勒密「地心說」體系。哥白尼從意大利學成歸國後，便在教會的小角樓上建立了一個小小的天文觀察站，並親自制作各種測量儀器，對各種天文現象及行星的變化位置進行了長期的觀察。哥白尼經過了長期的觀察和思考，寫下了天文學名著——《天體運行論》（De Revolutionibus Orbium Coelestium）。這本書可以說是「日心說」誕生的宣言書。哥白尼的「日心說」認為地球不是靜止不動的，它一邊繞地軸自轉，每晝夜自西向東自轉一周，一邊以一年為周期繞太陽公轉。在哥白尼的「日心說」中，太陽取代了地球成為中心的位置。尼古拉・哥白尼（Nicolaus Copernicus）（Wikimedia Commons）「日心說」與「地心說」之爭

「日心說」與基督教教會認可的「地心說」產生尖銳的對立。哥白尼害怕惹上麻煩，便在《天體運行論》的序言中，表示此書是獻給教皇保羅三世和迫切地表達了自己的處景。他表示「神聖的父親，我很能夠容易地想像到，某些人一旦聽到在我所寫的這本書關於宇宙中天球運轉的書中我賦予地球從某些運動，就會大嚷大叫，宣稱我和這種信念都應當立刻被革除掉。」哥白尼希望以此得到教皇的保護和理解，他寫道：「但是為了使受過教育和未受教育的人都相信我決不迴避任何人的批評，我願意把我的著作奉獻給陛下，而不是給別人任何人。甚至在我所生活的地球上最遙遠的一隅，由於您的教廷的崇高以及您對一切文化還有天文學的熱愛，您被推崇為至高無上的權威。因此您的威望和明斷可以輕而易舉地制止誹謗者的中傷，儘管正如俗話所說：『暗箭難防』。」

由於《天體運行論》的觀點和官方認可的「地心說」相左，因而大多出版商都不敢幫助出版，生怕得罪教會。有一位受哥白尼委托的教士，寫了一篇匿名序言，表示哥白尼在書中提出的理論，不一定是代表行星在宇宙中的真實運動，只是為了方便解決行星的運動和規律才作的假設，他寫道「可是如果這些人願意把事情仔細考察一番，他們就會發現本書作者並沒有做什麼可以橫加指責的事情。須知天文學家的職責就是通過精細和成熟的研究，闡明天體運動的歷史。因此他應當想像和設計出這些運動的原因，也就是關於它們的假設。因為他無論如何也不能得出真正的原因，他需要採用這樣或那樣的假設，才能從幾何學的原理出發，對將來以及對過去正確地計算出這些運動。」他繼續寫道「本書作者把這兩項任務都卓越地完成了。這些假設並非必須是真實的，甚至也不一定是可能的。與此相反，如果它們提供一種與觀測相符的計算方法，單憑這一點就夠好了。」哥白尼的日心說模型圖解（Wikimedia Commons）

礙於當時的宗教勢力，《天體運行論》一書並沒有在成書後立刻出版，而是等到1543年，才公開發表。不過此時的哥白尼已經因為中風而當半身不遂。據說當他在彌留之際時，一本印好了的《天體運行論》送到他前面，他摸了一摸自己的畢生心血後，便在數個小時後離開人世。這本不朽的名著得到了眾多有識之士之捍衛和支持：義大利哲學家、數學家、詩人、天文學家和宗教家布魯諾被宗教裁判所判為「異端」並被燒死；哥白尼死後約七十年，伽利略因支持日心說而被教庭審訊、並遭到軟禁，《天體運行論》亦因而被教會宣佈為禁書。隨著眾多科學家的努力，哥白尼的「日心說」慢慢得到佐證，其後恩格斯在《自然辯證法》中對哥白尼作了以下的評價：他的思想衝擊了基督教神學的宇宙觀，有力地削弱了教權的權威，「從此科學便開始從神學中解放出來」。

原文網址: 哥白尼：天體運行論，地球是圍繞太陽轉的 | 香港01 https://www.hk01.com/article/477 ... utm_medium=referral

抽刀斷水

又係唔識歷史就講屎
軟禁中還繼續寫書﹐書還送到荷蘭出版了
Discourses and Mathematical Demons ...
beebeechan 發表於 2024/1/23 23:13

#30就話判處不得寫書，之但係伽利略違反判令又繼續寫，咁得唔得？

越睇越慘：

    隔年6月22日大審判，將近70歲的伽利略備受折磨下，被迫放棄「太陽是宇宙的中心，地球非宇宙的中心」這個違背天主教義的「異端邪說」，跪在地上簽下「悔過」聲明，宗教法庭判處有罪，並終生監禁，且要在3年內，每週背誦7篇懺悔書。 判決後，伽利略被監禁了一年，改成軟禁在家，禁止會客，但仍繼續撰寫「新科學對話」（Two New Sciences），此為伽利略最偉大的作品，1638年在荷蘭出版，但伽利略因罹患眼疾，雙目失明，宗教法庭卻不准他外出就醫，1642年1月8日，伽利略過世，享年78歲。

https://tw.news.yahoo.com/1633-6-22-005909070.html

beebeechan

回覆  beebeechan


    以下這篇解釋就完整得多了。

哥白尼：天體運行論，地球是圍繞太陽轉的

撰文：釋 ...
抽刀斷水 2024/1/24 11:38 提交

咁長篇大貼，
你即係想講乜呢

你搬咗咁多字，攰喇
抖抖喇

beebeechan

#30就話判處不得寫書，之但係伽利略違反判令又繼續寫，咁得唔得？

越睇越慘：



...
抽刀斷水 2024/1/24 11:42 提交

    一時講到伽里略受到咁嚴厲看管。二時又話佢在嚴厲看管下仲可以寫到書出版。

係咪搵「沙文」做看管，咁馬虎，求求其其既？

B按
係咪你真係變蠢咗
一眼就睇得出既矛盾你都睇唔到既。


B按:用邏輯...既然嚴格看管與可以寫書不能同時出現,
那寫書出版是事實,
即被嚴格看管之說就假料嚟, 加鹽又加醋, 好肉緊....(台灣作者滲入了大陸審犯勞改既景象)

在日心說未冒現前,
倡地心說的知名學者有:蘇格拉底, 柏拉圖, 亞里 ...

你說的部分正確
早在二千多年，已經有日心論和地圓論
當時有關日心論和地圓論也不乏支持者或相信者
然而，主流對這些理論都係廣泛地質疑，不採納
因此不是主流學術理論。
直至麥哲倫成功環遊世界
地圓論才開始被廣泛接納

這種情況，有些似現代人看待外星人一樣
雖然有好多人信外星人存在或到訪地球
但主流不相信。

衰得過你就係講唔出係因乜原因。
講得到, 就梗係不是神蹟喇!

首先，你要清楚一點，唔好犯稻草人謬誤

科學界從來沒有否定神蹟，也沒有否定天主教教會認可的神蹟。
而係科學界無法確定，神蹟（包括天主教會認可的神蹟）真係神蹟。

以祈禱醫病為例，除咗神蹟外，仲有很多可能性無法被完全排除（造假，串謀，賄賂，錯誤記憶，虛構記憶，誇張失實，之前確診危疾係誤診，安慰劑效應，特異優良的抵抗力，或抵抗力整體不是好但有針對該病的特殊抵抗力，仲有其他自然原因）

神蹟最大疑點當然就係，聲稱唯一真神的基督教或天主教有神蹟，但伊斯蘭教，佛教，道教，印度教，傳統民間信仰，都有很多神蹟報告的案例，咁，倒底邊個係真神？

當然，聖經對此係有說明的，基督教或天主教徒由真神醫治，其他教如佛教伊斯蘭教由魔鬼或邪靈醫治。假神背後有邪靈魔鬼操縱。不過呢點又有一個問題，如何確認基督教和天主教的神係正靈神靈，而不是邪靈魔鬼？

另外，有一個超自然的講法，在New age其中一派中，有理論話，有神，但所有宗教神都係假，人無法了解神，但神會幫助人，暗中幫助人，呢個也可以解釋到天主敎的神蹟，但又代表咗天主教的信仰不是真實囉。

仲有一個超自然的講法，就係外星人有干預地球。這個理論也得到一些前宇航員支持，認為外星人協助地球人免受核戰。（閣下可google 核實 外星人 宇航員 核戰）。進而在網上有些人認為，宗教由外星人創立，咁自然會有神蹟，但背後做野不是神，而是外星人囉。

因此神蹟，背後可能性實在太多，不一定是神干預。

有見及此，科學界無法確認天主教所確認的神蹟係神蹟，但無講過話完全100%否定，而係歸未知，不要打稻草人。

重申：科學界沒有否定神蹟、也沒有否定任何宗教、來世、前世、靈魂、鬼魂、外星人、佛等的存在，而係無法可以好確定佢地真實存在。

簡單來說：一切都歸未知。

另外都想談談：點解科學界接納進化論和宇宙爆炸論，但不接納神蹟、祈禱治療、瀕死經驗、前世記憶、外星人等

大家都一樣咁Extraordinary喎 ？

簡單來說，主要係進化論和爆炸論係「物證」，而超自然係「人證」

科學界普遍接納物證為證據，不接納純粹人證又extraordinary 的東西為證據。

物證可以讓全球科學家一齊慢慢研究，慢慢review，

人證就太多問題（造假，作弊，串謀造假，賄賂，幻覺，幻聽，錯誤記憶憶，虛構記憶，遺漏重要信息，遺漏重要科學信息等）

仲有一點，睇下人類的魔術師幾厲害，可以騙到幾多人。
而世界上的魔術師（包括專業和業餘）都有唔少人的。

咁科學界，又點能接納純粹人證的證據，為證明超自然存在的證據呢？

現在AI年代，特技年代，好多電影，拍超人特技都可以拍到好真實
所以，就算有埋鏡頭，都未必夠證據證明。
不竟，人類大總明，太愛造假。
而人類又太多缺陷，太多BUGS，會產生幻覺或錯誤記憶。

不過順帶一提：宏觀進化論和爆炸論，雖然被接納為科學理論，其實科學也是建立在懷疑精神上，都無話進化論一定岩，只不過係符合科學的研究方法，有物證可檢驗，進行相關研究也比較容易。

beebeechan

重申：科學界沒有否定神蹟、
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/24 20:06

全程持「不接納」態度.......

即係酒樓食完飯, 對樓面講: 我唔係唔俾錢, 係我有閒錢時先埋單

beebeechan

簡單來說：一切都歸未知。
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/24 20:07

    既然大家都未知, 你就唔好霸住個位當權威, 有智慧咁....唔俾人講有神

beebeechan

#52, #53 ..一味吹水的帖, 無實又無據

beebeechan

只不過係符合科學的研究方法，有物證可檢驗
Guest from 210.6.115.x 發表於 2024/1/24 20:35

只怕有物証可驗時, 結果都唔一定係positive...

物證可以讓全球科學家一齊慢慢研究，慢慢review，

人證就太多問題, （造假，作弊，串謀造假，賄賂，

再者....唔少曾被拎嚟撑話有進化既化石都係流既, 假野嚟...例如中國那條「始祖鳥化石」「內布拉斯加人」PILTDOWN MAN
......不能一一盡數
科學界一樣係咁藞䕢

beebeechan

仲有一點，睇下人類的魔術師幾厲害，可以騙到幾多人。
而世界上的魔術師（包括專業和業餘）都有唔少人的。
...
Guest from 210.6.115.x 發表於 2024/1/24 20:35

    白痴邏輯...
即係你見到有女人賣淫,
所以你老婆, 家姐細妹都可能係賣淫

beebeechan

科學界普遍接納物證為證據，不接納純粹人證又extraordinary 的東西為證據。
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/24 20:18

咁點解科學界又接納人類社會中有「愛」「義氣」?? 無實物可驗証喎

beebeechan

首
科學界從來沒有否定神蹟，也沒有否定天主教教會認可的神蹟。
而係科學界無法確定，神蹟（包括天主教會認可的神蹟）真係神蹟。
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/24 19:54

人哋話係神蹟你就要求物証, 實憑實據...
你話人哋嗰啲唔係神蹟, 就唔使實據既......只係話唔知, 唔明白, 未明白, 無法確定 (咪又係無憑無據!?)

有危疾病人向聖人朝聖後突然病除, 係實情。(有實物, 實証, 人証, 病人病歷, 醫學化驗結果....)
你話係安慰劑效應, 但又講唔出個效應機制..一樣係無實物, 亦唔可以在另一人身上重做既 (即唔係科學囉)

即發生了「不是科學」的「實情」....你不喜歡叫「神蹟」,, 你說應叫甚麼名稱?
(幻覺，幻聽，錯誤記憶憶，虛構記憶...魔術.....呢啲應該用不上)