frankie, 新人

frankie

我是frankie，我離教的目的是因為不願意被強行鎖上一個思想枷锁。我認為人類的思想應該自由，能夠從各方面接受知識和教育。有真正自由的思想空間而不須害怕死亡之後的下場。耶教經常以死亡的後果來傳教令我感到十分恐怖，也許因為害怕這個緣故我才會留在耶教至今，但是現在的我卻得不到他們這方面的照顧。所以我想找到一個自由的空間，可以讓我重新效正自己的人生觀。

我不想瞎目跟從耶教的方向，因為這樣我沒有能力真正掌握自己的路向。為何我只能跟隨耶教經書的指引去走我的一生？如果我自己有方向，我今日的人生一定比現在過得好﹗我已經不可能再接受不信耶教落地獄的說法。不是行為上稱義好比甚麼割禮嗎？好行為的人因為選擇不信耶教而落地獄？那麼行惡的人呢？他們信教可以上天堂嗎？社會亦不會助長這些「皇馬掛」的風氣吧。

善有善報，惡有惡報。耶教宣揚的所謂「救恩」我認為正正遺反這個基本理念。所以今天既然我有緣來到這地方就互相扶持，請各位包容我這個小小請求﹗

[ 本帖最後由 frankie 於 2008-12-17 19:56 編輯 ]

HTBROKE1

沒問題,這裡的存在就是為了互相扶持。
你也要一直留在這裡,他日有和你一樣的人來到這裡,你也要在這裡扶持他。

kkkk_kkkk

信主的殺人犯會得救上天堂,行善積福不信主的好人要下地獄

呢個邏輯你接受到既話便可以成為標準的基基~

[ 本帖最後由 kkkk_kkkk 於 2008-12-17 21:58 編輯 ]

龍井樹

原帖由 frankie 於 2008-12-17 18:43 發表
我是frankie，我離教的目的是因為不願意被強行鎖上一個思想枷锁。我認為人類的思想應該自由，能夠從各方面接受知識和教育。有真正自由的思想空間而不須害怕死亡之後的下場。耶教經常以死亡的後果來傳教令我感到十分恐怖， ...

對於基督信仰，你還信什麼、不信什麼？
有什麼思想枷鎖還在束縛你？
你害怕地獄永火嗎？信耶教，你就不怕穆斯林的安拉真主將你千刀萬剁嗎？
我國的孔子、印度的甘地，還有你的列祖列宗，他們都不信耶神。
德國希特勒、日本東條英機，還有台灣的陳進興他們都進到天國裡去，
你情願跟他們一起上天國還是回到自己的列祖那裡？

frankie

講得好。
因為「福音」本身就是思想的枷鎖，我必須解開。

[ 本帖最後由 frankie 於 2008-12-17 23:01 編輯 ]

Puppet

除去了一個基督徒對於地獄的恐懼，你就將除去了他的信仰。　（狄羅德）

prussianz

原帖由 frankie 於 2008-12-17 18:43 發表
我是frankie，我離教的目的是因為不願意被強行鎖上一個思想枷锁。我認為人類的思想應該自由，能夠從各方面接受知識和教育。有真正自由的思想空間而不須害怕死亡之後的下場。耶教經常以死亡的後果來傳教令我感到十分恐怖， ...

所以今天既然我有緣來到這地方就互相扶持

Hi welcome on board

Hi welcome well

Hi welcome , u do it very well !!!






postscript : :::::

sorry can not type in Chinese

sorry

抽刀斷水

給些時間，讓自己慢慢適應，我們許多都是過來人，離教後就可一身輕醒了。

建燁

原帖由 frankie 於 2008-12-17 18:43 發表
我是frankie，我離教的目的是因為不願意被強行鎖上一個思想枷锁。我認為人類的思想應該自由，能夠從各方面接受知識和教育。有真正自由的思想空間而不須害怕死亡之後的下場。耶教經常以死亡的後果來傳教令我感到十分恐怖， ...

歡迎您!
彼此常請教....................

prussianz

原帖由 建燁 於 2008-12-23 13:15 發表

歡迎您!
彼此常請教....................

歡迎您 2////too

.,;==^)

兄台：你信耶穌係因為出於恐懼（害怕下地獄），結果信心當然像玻璃一樣易碎。基督信仰是以信心、希望、和最緊要的：愛！為核心！你不重點學習、認識、留意基督的真理和意義，走去以非常工利的觀念去信神，所以依家唔信既理由亦都出於工利主義，覺得咁做壞人咪好抵（如果佢真係知道自已幾時死，又咁岩夠時間同神認真認罪，祈禱！）咁我做好人咪好蝕。通常話D惡人好扺的時候，永遠唔會想下，自已信後，咪一樣無做過什麼好事，神何嘗唔係一樣白白救贖你！因信稱義，信仰唔係計數，你做左五件好事，佢四件，信仰亦都建基於行為，認完罪，繼續做壞事，他的認罪是假的，他的信也是假的，上帝自然會分辯！最後，你提出的善有善報，惡有惡報。耶教宣揚的所謂「救恩」我認為正正遺反這個基本理念，正正就是你誤解最深的地方，善有善報，惡有惡報，係因果關系。唔關救恩！救恩就是拯救的恩慈，所以只要你信神就救你！不是出於你的行為，免得有人自誇！呢種就係神最大既愛！

沙文

11# Guest from 221.127.13.x
咁又未必。唔介意自唔自誇都照救，呢聽愛就仲大啦。但係神的愛就不能大到咁

撻Q猛男

Hi Frankie 我自己都係啱啱到但係歡迎你!

首先想話俾你聽 you're not alone！和你同樣處境的大有人在，你亦不是意志/信仰不堅定, 你只是心裏有很多不滿及疑惑而想尋求方法去把它解決吧了ｏ 基督教這因信稱義的教義, 的確是間接承認了無論你是怎樣的人, 你信了便可上天堂, 基督教引申這是它們所信的神的大愛, 但卻從來都冇辨法解决這個如果一個人是大好人卻不信, 死後卻下地獄這個難題ｏ 它不但不能解決這問題, 就連嬰孩出生即夭折, 及從古至今, 無數人由出生至死皆未聽過福音這些問題, 從來都不能解决, 這些都是基督教教義基本上不合邏輯之處, 所以你的疑惑是對的ｏ

基督教一般都只鼓勵教徒看教內的書, 對於教外的, 特別是對其作出批評的嗤之以鼻, 但卻忽略雖然有些是惡意中傷, 但絕大部份卻是理性、合理地作出批評ｏ 所以我建議你從這裏着手, 看多一些這方面的書及網站, 另外本網站其他人的離教見證, 也是有幫助的ｏ

希望這些都能幫到你！

weakest

11# Guest from 221.127.13.x

嘩!! 厲害啊!! 能知道人家信後無做過什麼好事...24小時跟蹤大法啊...

其它我唔知！但大好人下地獄這問題！我會這樣答：
世上沒有一個人不犯罪，罪！不信者的觀念是，我奉公守法，無坐過監！真實法庭都未見過。何罪之有！對，在香港的法律下，可能你的確沒犯，但天國的法律，神的法律，世人全部都犯過，你遇過一個人未說過謊嗎？你識過一個人未動過淫念嗎？你見過從來沒貪念的人嗎？你未試過咒罵，嫉妒人嗎！你未試過自私自利嗎？十誡沒犯過其中嗎？耶穌說你們中間誰沒有罪,先向她投石罷!結果怎樣，聖經說：年老的開始到年幼的,一個一個地都溜走了,只留下耶穌一人和站在那裡的婦人！你現在還敢說自已無罪（指犯了神的律法，但其實這些也是做人的標淮道德觀。）。人在世守世界的法律，當然可以，所以你在人世時未曾受罰，而且更可能被形容為『大好人』。但神是嚴格的，亦慈愛的，當人有一天死去。他再不只是受制於人世的律法，自然要接受番死了後，回歸神的審判，計番數！除非你在世時認罪信主（沒錯，出生時已開始計，不過要到你死後先找數），耶穌寶血才能立即在人世時為你（罪人）洗掉一切過犯，（補充：洗掉罪只有神有這個權力）所以你已經無罪（但如果你犯的罪本身都在人世律法裡的罪，不代表不用接受罰，都要坐監架等！無罪是指在天國上），因此死後受審判後，不用下地獄受罰。如果是末世【被提】，更是直接上天堂！爽！所以所謂的【好人也要下地獄】。那要看你計神的律法、還是人世的律法！正如你住香港，跟著移民非洲，犯了非洲的法律，你試下同個官講，唔係喎，我響香港咁唔算犯法架喎，你睇個官會唔會理你！

沙文

15# Guest from 221.127.13.x
神嘅律法冇經過咨詢期3讀通過，所以無效；連您識講咁長氣道理嘅，都廢鬼事守第4誡啦

撻Q猛男

遊客 221.127.13.x, 你說得好！根據基督教的邏輯, 你說得清楚到不得了！但正正就是因為你說得這樣清楚, 就突顯了基督教教義的冷酷無情及冷血之處！

我(你)老豆成世誠誠實實, 唔呃唔搶, 對成家人好到不得了, 成世捱驢仔, 辛辛苦苦將我(你)們養大了, 年老患了癌症, 折磨辛苦了三四年, 去了。依你基督教的邏輯, 他因為不信, 便下了地獄。你話﹕「嗱老豆！對唔住！你冇信咋！係咁架啦！」這不是冷血是什麽？

你所解說的, 是一種 cold logic, 雖在字面上說得通, 但卻是沒有滲入人性和常理的。我想再問, 一位慈愛偉大的神, 會對我(你)這位老豆做得出這樣的事情嗎？我尚且不是慈愛偉大, 我做不出。

謝謝。

weakest

15# Guest from 221.127.13.x

1. 所以有D在天國上無罪的人專在人間有罪...

2. 真慈愛啊...要信耶神才可以不用下地獄受罰...原來歷史上的暴君們還真慈愛, 只要服從就不用受罰了...

3. 對!! 正如住在香港，然後去咗秦朝，犯了秦朝的法律，俾人連坐, 你試下同個官講，唔係喎，我響香港咁唔算犯法架喎，你睇個官會唔會理你！然後個官唔理就代表這是好法律啦....

首先，上面的答覆是回答你說（大好人）下地獄的解釋！比較寫得詳細，卻有人嫌詳細，希望第日答短D唔會比人話咁短，答唔到拉！沒內容！你通常舉例都比較強化，如好人要加（大），又將例子強講成（我）。而且當中經歷受盡折磨。哈哈哈！當然例子激D先好討論。
第五誡：孝敬父母（出二十12；申五16）如果那病人是那人的父親，首先身為人子在世時必須要孝順他，照顧他！上帝特別為這立誡！吩咐我們如此，神的誡都是叫我們在世時傳揚愛。這神叫冷酷無情。上帝強調愛，比任何重要，聖經說：「愛能摭掩很多的罪！」接著身為兒子如果是基督徒當然會向父親傳福音，祈禱希望神醫治，拿走他的痛苦，令他有平安的心等等，但最後都要看那患病的父親的選擇。所以你覺得律法不外乎人情，唔人情就冷酷。那只因你著眼看那父親死後的結果（當然那也重要，關乎永恆），完全無視神在那人一生的幫助，提點，指引他歸正。（這點，要是那當時人才感覺到，你和我只感到自已的，如果你說沒有，神無幫過我，叫我自生自滅。我靠自已，ok。口同鼻講，呢世講不完，大家等審判時，或者你信主時，神親自告訴你）神的工作唔會到你死先做，祂不只是法官，也是社工，護士！父親！他由你未出世已看顧你，連你的頭髮也算過，我朋友常常說，佢唔信上帝，因為咁咁咁.........千百理由，我未必一一識答，但我會說，你何不試下祈禱，未信者也可以祈禱的，然後心裡認真地說：神呀！我想遇見你，認識你，求聖靈臨到我心，讓我體驗神的愛。阿們。現在，如果你覺得神冷酷無情，不如試下祈禱吧！神肯定會告訴你，和令你親身經歷！（又答了好長）

沙文

19# Guest from 221.127.13.x 祂不只是法官，也是社工，護士！父親！

唔怕，您答得長，可以由我問得短來平衡番。
点解祂凈係做父親茄？貴教提倡single parent咖？