Gauss

大自然的起源：

大自然的起源是什麼？其實，大自然有沒有起源，仍是未知之數。

假設大自然有一起源，我們可暫且稱為Alpha、X、阿Sam，或隨便一個你喜歡的名稱。請注意，這裡我們只取了一個名稱，但對這個名稱所指的大自然的起源的屬性卻仍是一無所知。很明顯，如果我們稱大自然的起源為「阿Sam」，這個「阿Sam」當然不是指「歌神阿Sam」。

基督徒喜歡稱大自然的起源為「神」，跟著一個充滿暴戾屬性，包括淹死世人、蠱惑法老、降下十災、迦南屠城、淹死豬群、咒死無花果樹、安排自己被釘十字架的「三一神」就混水摸魚，對號入座了。

Gauss

烏龜：我是自托永托的

神比大自然更精巧，誰創造神？

按照「鐘錶匠論述」的思路推演，容易得出：「超神創造神，超超神創造超神……」無窮無盡，沒完沒了。

古人不知道重力(gravity)，地球又是一個球體。他們想：「大地承托萬物，又是什麼承托大地呢？」於是，神話應運而生。巨象承托著大地，巨龜承托著巨象。順便一提，為什麼大地之下是巨象呢？因為天會下雨，雨水來自巨象的鼻子。

這樣的神話一點解說好處也沒有。原本想解說沉重的大地，如何平穩承托？虛構了巨象、巨龜之後，最後誰來承托巨龜？總重量比原來的大地大增，承托問題變得更大。如果有人相信巨龜可以自我承托，倒不如相信大地可以自我承托，減省了無謂的假設。

「神比大自然更精巧，誰創造神？」基督徒的回答是：神是自有永有的。基督徒的想法，本質上無異於上例中巨龜是自托永托的，而沒有察覺巨龜是一個無謂的假設，反製造更多問題。順便一提，「自有永有」是中文和合本聖經的獨家「翻譯」，英文版聖經一概是 "I am who I am"，即「我是我所是」。

Gauss

其他誤導內容：

(1) 手錶在大自然環境中，例如海灘上，是相當吸引注意的，但這並不是因為手錶設計精巧的緣故。手錶是人工製品，容易在自然環境中突顯出來。在海灘上，一手毛筆字，同樣是吸引注意的。雖然設計簡單，大自然同樣不會直接演化出一手毛筆字來。

(2) 「鐘錶匠論述」首先說手錶設計精巧，隨後又說大自然比手錶更精巧。如此說法，原來手錶是因為不及大自然精巧，所以才首先吸引注意！一連串「精巧」、「複雜」、「設計」等用詞，目的都是誤導別人。

Gauss

補充結語：

如果大自然的起源酷似某些基本粒子(elementary particles)或基本作用力(fundamental forces)，沒有喜怒哀樂的屬性，也不會對人類作出獎懲，妄稱起源為神，除了蠱惑人心、誤導盲眾，還有什麼作用？

要了解大自然的起源，我們只能耐心等待科學的解釋，過程雖然漫長，但有堅實可靠的證據支持，不能盲信那些毫無根據的所謂聖經的「啟示」。

JW，當年你在台上提出「鐘錶匠論述」，以上是我的解答，你看到了沒有？

jimmychauck

回覆 160# Gauss

「鐘錶匠論述」的謬誤是：大自然不會演化出一隻手錶，怎可以演化出人類？

循環論證謬誤。創造論者並未同意過人類由演化而來。

beebeechan

其他誤導內容：

(1) 手錶在大自然環境中，例如海灘上，是相當吸引注意的，但這並不是因為手錶設計精巧的緣 ...


事實恰恰相反，大自然演化出生命，生命演化出人類，人類製造手錶。

Gauss 發表於 2023/9/7 13:23

    說了一大堆狗屎垃圾, 不還是想說, 沙漠上找到的錶, 只是一堆零件偶合在一起而己, 不是由誰造的。



要十分低智才可以相信, 比信有人造的更難, 更誤導。

beebeechan

如果在火星表面發現一隻手錶，情況會是怎樣？
合理的推論是火星有或曾有高等生物存在，那隻手錶是某高等生物留下來的物件。
Gauss 發表於 2023/9/7 13:16

這下之意, 沙漠, 火星, 土星的錶, 也是要有創造者。

beebeechan

補充結語：

要了解大自然的起源，我們只能耐心等待科學的解釋，過程雖然漫長，但有堅實可靠的證據支持，不能盲信那些毫無根據的所謂聖經的「啟示」。


Gauss 發表於 2023/9/7 13:24

  即是現在一無所知, 科學都未解釋到大自然點由來。
猶如未發達便狂碌咭.....先洗未有錢。等申請破產喇

beebeechan

「神比大自然更精巧，誰創造神？」


按照「鐘錶匠論述」的思路推演，容易得出：「超神創造神，超超神創造超神……」無窮無盡，沒完沒了。
Gauss 發表於 2023/9/7 13:21

    又打個比喻
你是便利店的收銀, 有顧客買野, 他碌咭又好, 八達通, alipay..applepay..又好....總知付了款便是, 你理得他的錢是怎樣來?

作為人類, 只需知我們的大自然宇宙是一個創造者造的, 便夠了。
誰造創造者? 一個超級神? 神上神?, 是創造者自己的煩惱, 不是這個層次需要知的。不用未學行, 先學跳。

beebeechan

「自有永有」是中文和合本聖經的獨家「翻譯」，英文版聖經一概是 "I am who I am"，即「我是我所是」。
Gauss 發表於 2023/9/7 13:21

不會因為中文譯 I am who I am 譯得不好, 不準.....就是鐘錶論不成理

beebeechan

天主教教理第207條解釋上主名字 I am who I am
207. 天主在啟示祂的名字時，也同時啟示了祂永恆不變的忠誠，過去如何(「我是你父親的天主」出 3:6)，將來也復如此(「我將與你同在」出(3:12)。天主啟示祂的名字是「我是」，顯示祂是一個時常臨在的天主，在祂的子民身旁拯救他們。

是說名字意思是永恒的, 我是過去, 現在, 將來都臨在的。
(没有「自有」的味道)

beebeechan

JW，當年你在台上提出「鐘錶匠論述」，以上是我的解答，你看到了沒有？
Gauss 發表於 2023/9/7 13:24

多年來都不見有開竅.....悲! 無長進
原地踏步

不敬畏上主, 智慧未開?
(我就愈來愈懂多些天主的理囉)

抽刀斷水

又打個比喻
你是便利店的收銀, 有顧客買野, 他碌咭又好, 八達通, alipay..applepay..又好....總知付了款便是, 你理得他的錢是怎樣來?
beebeechan 發表於 2023/9/7 21:19

    又係喎，知道自己係由阿爸阿媽生出黎咪得囉，你理得人類係怎樣來？

beebeechan

又係喎，知道自己係由阿爸阿媽生出黎咪得囉，你理得人類係怎樣來？ ...
抽刀斷水 發表於 2023/9/7 22:13

對個三幾歲既細路, 真係知邊個係老荳老母就夠勒  老荳老母照顧一切。
人類點嚟, 老荳老母係點樣搵到錢返嚟, 要大啲先去諗既野。

人類, 係咪「大」到可以諗神既煩惱先?

抽刀斷水

人類, 係咪「大」到可以諗神既煩惱先?
beebeechan 發表於 2023/9/7 22:23

    要等我慕道完成，確信真係有呢個神之後，再同你研究呢個問題。

對於一般無神論者，並唔係要諗神既煩惱，而係從煩惱中推論出呢個神原來係唔存在。

dior13dior13

多年來都不見有開竅.....悲! 無長進
原地踏步

不敬畏上主, 智慧未開?
(我就愈來愈懂多些天主的理囉)
beebeechan 發表於 2023/9/7 21:37

你這個啟智班真的是笑死人
滿口歪理當正道，你就是個笑死人不償命

你跟你放的屁，上主覺得好吃嗎？

    為什麼求神禱告治病的牧師比我還命短？為他禱告有用嗎？

是不是上主不允許准？


你還沒回答我！

Gauss

再談「鐘錶匠論述」

「鐘錶匠論述」的推論其實是：
(1) 大自然不會演化出一隻手錶
(2) 因此，大自然不會演化出比手錶更精巧之物
(3) 因此，比手錶更精巧之物是神創造的

第(1)點，手錶是人工製品，大自然不會直接演化出一隻手錶。大自然同樣不會直接演化出一手毛筆字。

第(2)點不能由第(1)點推論出來。第(1)點指人工製品，第(2)點指所有物件。

第(3)點，如果大自然有一起源，它有沒有喜怒哀樂，會對人類作出獎懲的屬性？顯然，稱大自然的起源為「神」有誤導成份。

JW，當年你在台上提出「鐘錶匠論述」，以上是我的解答，你看到了沒有？

beebeechan

再談「鐘錶匠論述」

「鐘錶匠論述」的推論其實是：
(1) 大自然不會演化出一隻手錶
(2) 因此，大自然不會演 ...
Gauss 2023/9/9 15:28 提交

    不要說是「再談」，實在是再說一次，重復一遍而已。
完全没有新論據。

dior13dior13

不要說是「再談」，實在是再說一次，重復一遍而已。
完全没有新論據。 ...
beebeechan 發表於 2023/9/9 15:34

會趕鬼治病的牧師病死，死的還比我早，你的造物主如何解釋？


完全沒有新論據的是你吧！

抽刀斷水

其實把某物件分類為「手錶」還是「金屬」，都是由人類本身來決定。

螞蟻不會理會那隻是否一隻「手錶」來的。