抽刀斷水

同樣, 你咪又係推唔郁「無神」呢個論點囉
beebeechan 發表於 2024/10/7 11:07

    你想我推郁「有神」還是「無神」呀？

jimmychauck

回覆 53# 抽刀斷水

都係果句，spin左咁耐，你都係無對你主張嘅求過什解，而繼續覺得發佈冇問題，咁可能呢個係你嘅答案啦。

不信顧左右而言咩三一點點點，都係同我問你嘅野無關，你都只不過一再避重就輕迴避作答。

第一天主教講野關我叉事？
並且人地講緊又唔係你咁解。

在人的感受上，天主聖三的奧蹟是抽象的、深奧的和不可言喻的；更何況天主聖神是不可說的不可說！

第二佢主張，聖三係"感受上抽象的、深奧的和不可言喻"，佢點感受關我叉事？我從來唔用感受判斷㗎，

問：我感覺到神真實的臨在，在我個人經驗裡及祈禱中。

你自己都識講啦。

第三，人地講不可說嘅係聖神，唔係聖三。
第四，人地係話不可說，唔係話不可解說，你又混淆做乜？人地講緊十戒第三戒，你又做咩曲解為不可以解說？

要討論就好地地認真啲討論，求其上網search吓啲buzz word又未理解就攞出黎當支持自己嘅論據，問題又迴避、混淆嘅繼續混淆，只越發顯出你發佈嘅文字其實係咩水平。

抽刀斷水

第一天主教講野關我叉事？
jimmychauck 2024/10/7 15:10 提交

    係你話無人咁講，我先搵個「人」出黎。任何其他人講野，其實都唔關你事。

你猛話我spin離題轉移視線，但你就無就「不求甚解道聽塗說」既要求程度作出具體解說，舉完羅馬書10:9既條件又唔理，仲話信乜都唔需要知，大家都可以看到對於「不求甚解道聽塗說」當中既寛己嚴人雙重標準。

beebeechan

科學理論係歡迎被推翻既，你推得郁咪試下推囉。
抽刀斷水 發表於 2024/10/7 10:48

正是今日的科學, 往往推翻, 推郁往日的科學,
所以.....明日的科學也會推翻今日的科學
(咪信得咁爽住囉)

係呀，科學鼓勵人勇敢說出來，講得唔啱自然有人推翻佢，大家都公平啲。你睇下你天主教黑歷史，講咗啲乜唔啱聽又燒又劏，就算時至今日，啲所謂「異端」，講兩句都被教徒群起而攻。
抽刀斷水 發表於 2024/10/7 11:28

   
係呀, 中世紀時的教會, 社會未有今日的開放。
不似呢個壇咁, 白痴的寄生虫擦屏灌水又得, 講屎忽窿又得, 罵街少人老母無問題, 講鹹野爆下粗當調味。不過.....點都仲有個底線既。

中世紀被判火刑的, 就是係都要踩底線啫。而當時既底線又比現在的高。

beebeechan

係呀，科學鼓勵人勇敢說出來，講得唔啱自然有人推翻佢，大家都公平啲。你睇下你天主教黑歷史，講咗啲乜唔啱聽又燒又劏，就算時至今日，啲所謂「異端」，講兩句都被教徒群起而攻。
抽刀斷水 發表於 2024/10/7 11:28

你咁樣睇野, 真係入咗霍金啲多維時空, 蟲洞...時空超越。(我以為只係電視劇先有既橋段, 現實中原來也有)

正如當年因日本人侵華, 你今日就叫人唔好同日本仔friend...鬧爆成日去日本當「朝聖之旅」既香港年青人....鬧佢地數典忘祖?
當年德國人屠殺唔少猶太人, 今日佢哋都不知幾友好。 德國提供唔少軍火裝備俾以色列打哈瑪斯。

jimmychauck

回覆 63# 抽刀斷水

首先，佢唔係咁講。你都係冇揾到個「人」出黎。
你如果自己睇錯佢講嘅野，或者誤解左佢講嘅野，只係你自己道聽塗說，或作你自己誤解左。
第二，一個有說服力嘅論據，係論據合邏輯有支持，唔係有人講。"公認證論謬誤"就係你VSCFAQ都有講嘅。
第三，你揾到個人，個人都要對我或者基督徒有啲權威先得㗎，你街邊執個旁觀者黎當權威咩。

不求什解，就係你自己話你唔覺得有錯，你亦十年來喺我問你嘅題目"如何/怎樣/到什麼程度影響了其他真理"上冇求過什解嘅表現。
道聽塗說，冇問題呀，咪跟你嘅定義囉。
"不求什解"，"道聽塗說"，已經乜都跟晒你嘅定義討論啦，你仲問我要咩解說？要我解到你滿意定唔滿意你先肯繼續落？

你冇需要曲解我講話"信乜都唔需要知"，你咁做亦都唔係討論嘅正確態度。

你想主張"信個神係點樣三一咁樣你需要知"的話，有兩個層面你可以講

第一個層面，你覺得"要清楚明白三一先叫信教"係啱的話
你可以提出話"聖經邊度講你要知道三一，否則你唔叫信"，跟住你提出啲聖經經文支持你自己講法。我又唔見你有
你可以指出話"呀邊個神學家/先知/基督教嘅權威話你信嘅時候就要知道乜係三一"，我又唔見你有指出黎

暫時"要清楚明白三一先叫信教"你呢個主張我暫時喺討論到見唔到有證據支持。


第二個層面，基督徒係根據聖經向人提出OFFER，無需明白三一，只要按聖經所說憑信心接受神/基督的救恩，便可稱義得救。
你唔滿意呢個OFFER，太好、太壞、唔啱你心水，你係可以唔接受個OFFER，或者你同提供呢個OFFER嘅主體去DEAL，就唔係話個OFFER唔存在㗎。

咁你話你解釋羅10:9
提前2:5 因為只有一位神，在神和人中間，只有一位中保，乃是降世為人的基督耶穌
天主教就話聖母都係中保，係輔助中保，唔影響"神和人中間只有一位中保"
呢啲咪聖經之上僭建。

加拉太書保羅訓斥該教會在稱義的條件"信"上加上行律法，是"希奇你們這麼快離開那藉著基督之恩召你們的，去從別的福音。那並不是福音，不過有些人攪擾你們，要把基督的福音更改了。"

你今時今日就不過在羅10:9中加入"還要明白三一"作為稱義得救的條件，不過是錯誤福音的變調重彈罷了。

因為神是三一，所以按羅10:9要信神就要同時明白三一？錯。神就(也)是光，神就(也)是愛，奇妙策士、全能的神、 永在的父、和平之君。憑何三一就跑出了？其他聖經中明文有寫的神的屬性就無關痛癢？

一直叫信耶穌，係"接受耶穌基督為救主"(口裡認耶穌基督為主)==>接受一個主從關係，信神已使祂復活。呢個主係一個點樣嘅主，呢個神係一個點樣嘅神，佢有咩方法從死裡復活，赦罪是如何發生，明唔明白呢啲野，從來都唔係你能否/是否已信耶穌的條件或證據。

我認為三一神論主要係反對人否認基督嘅神人二性，及反對人干犯褻瀆聖靈啫。聖經描寫左個神，時日發展啲人得閒左睇多左聖經神多左啟示，咪認識多啲囉，早十年都講過同科學發展史對自然界嘅認知差唔多之嘛。摩西開頭連神係咩名都唔識，耶穌問門徒佢自己係邊個，十二個人都有啲話你係以利亞，有啲話你係先知，得彼得一個識話耶穌係神嘅兒子，更後來約翰晚年時受更多啟示先話埋LOGOS is THOES道就是神道成了肉身之嘛。

你講咁耐都只不過係喺度SPIN走自己無對你主張嘅求過什解，而繼續覺得發佈冇問題之嘛，更而越講就越多破綻，各樣自己嘅道聽塗說、誤解、曲解逐個逐個露出黎之嘛。

有野講錯，有認知錯，唔緊要㗎，有人提供正確資訊，咪反思對照慎思明辨囉，最低限度，見到未經證實嘅野可以留中存疑唔好實牙實齒押埋自己聲譽上去要話係啱吖嘛。離教者鍾意話大部份信徒都係信到懵盛盛又唔錯得晒，但遇有啲比較信清楚小小嘅就要出盡法寶去捩橫折曲咁先可以同人講野，呢種態度就真係不令人佩服囉。

beebeechan

提前2:5 因為只有一位神，在神和人中間，只有一位中保，乃是降世為人的基督耶穌
天主教就話聖母都係中保，係輔助中保，唔影響"神和人中間只有一位中保"
呢啲咪聖經之上僭建。

jimmychauck 發表於 2024/10/7 22:19

今日既基督教徒話天主教崇敬聖母係多餘, 係教義「上僭建」。。

看, 新教開山祖師馬丁路德, 在1522年（那時已與羅馬天主教會分離了）寫的Betbüchlein (Prayer Book), 中, 仍有歌頌聖母的禱文。

「她﹝馬利亞﹞充滿恩典，被宣告為徹底無罪── 一件極為偉大的事。上帝的恩典，使她充滿一切美善，也使她缺乏所有邪惡。」（Martin Luther, Personal Prayer Book, 1522）

「我們祈禱的時候應包括上帝之母﹝馬利亞﹞」；「〈聖母經〉的主旨在於以下列文字把一切榮耀都歸於上帝：『萬福馬利亞，妳充滿恩典，主與妳同在。妳在婦女中蒙祝福，妳的親子耶穌也蒙祝福，誠心所願！」（Martin Luther, Personal Prayer Book, 1522）

「對馬利亞的崇敬，雕刻在人心的最深處。」（Martin Luther, Sermon on 1 September 1522）

甚至是卡爾文, 也沒有像今日的基督徒般貶低聖母:
「毫無疑問，上帝揀選和預定馬利亞作祂聖子的母親，把至高無上的榮耀都賜給了她」；「以利沙伯稱馬利亞為上主的母親，因為基督一個人內聯合了﹝上帝、人類﹞兩個本性，所以她能夠說出馬利亞腹中的那個凡人，同時是永恆的上帝。」（Calvini Opera, Corpus Reformatorum, Braunschweig-Berlin, 1863-1900, v. 45, p. 348）

在走樣的, 實在是基督教的「道聽」。。

所以, 你上邊的 「天主教聖經之上僭建」,, 又真係有啲「塗說」。。

jimmychauck

回覆 67# beebeechan

聖經嘅片言隻字都冇，只得人言。
係天主教先喺聖經上加上教皇喻令同虛無縹緲嘅使徒遺傳之嘛。
不嬲唔係從經上解出黎嘅野基督教都唔鳥㗎啦，第一日講呀？
我講緊唯一中保同輔助中保衝突問題，係天主教加啲同聖經矛盾嘅野，你又扯去咩邊個教士點講聖母？就算佢真係無厡罪，又點樣令輔助中保唔違反唯一中保？除左轉話題仲識咩？
呀唔通唔係輔助中保？我道聽塗說？
唔係鄭柏林拗斷手腕就唔犯法吖嘛，有咩要同你講。行開啲唔好扮熟添呀。
答埋十年前未答果啲，睇吓自己點樣同抽水一樣捩橫折曲無視邏輯先再講啦。菲天主教徒 5成教堂外成婚

beebeechan

回覆  beebeechan

聖經嘅片言隻字都冇，只得人言。
係天主教先喺聖經上加上教皇喻令同虛無縹緲嘅使徒遺傳 ...
jimmychauck 發表於 2024/10/8 00:12

若望福音最後一句點講?:
耶穌所行的還有許多別的事；假使要一一寫出來，我想所要寫的書，連這世界也容不下。

那麼, 福音中没有記下來的耶穌的話, 的事....都是假的?


你一方面要話「聖經中有講的先算」時, 聖經中有講的(但不合心意)亦唔算數啵。

beebeechan

回覆  beebeechan

聖經嘅片言隻字都冇，只得人言。

jimmychauck 發表於 2024/10/8 00:12

照你咁講, 聖經中都係無「三位一體」呢個字詞, 你係咪唔應該信? 係人言嚟啫。

同樣, 經上亦無「sola scriptura」「唯讀聖經」呢樣野, 「聖經嘅片言隻字都冇」只得人言。
你又捧成金科玉律, 當信道理既?

beebeechan

我講緊唯一中保同輔助中保衝突問題，係天主教加啲同聖經矛盾嘅野，你又扯去咩邊個教士點講聖母？就算佢真係無厡罪，又點樣令輔助中保唔違反唯一中保？除左轉話題仲識咩？
呀唔通唔係輔助中保？我道聽塗說？

jimmychauck 發表於 2024/10/8 00:12

天主教有邊條教理係話救恩都係來自聖母既呢?
從來, 都只係教耶穌是救恩的來源

甚麼「輔助中保」真係你教會既「道說」, 你又「塗聽」

B按
講天主教既野, 你唔聽天主教內既人點講
去聽天主教外既人講
係咪, 有啲......「道聽塗說」呢

beebeechan

舉完羅馬書10:9既條件又唔理，仲話信乜都唔需要知，
抽刀斷水 發表於 2024/10/7 17:09

你都唔好聽塗說啵
其實經文係講清楚要信乜, 成句係咁既:
你若口裡認耶穌為主、心裡信　神叫他從死裡復活、就必得救．


同今日傳教唔同, 唔使同人講天主創世, 原罪, 有神無神呢啲話題, 因為當時既人早就明白和相信。 只係要他們信新增的啟示:
耶穌就是主。 降生成人的默西亞。
耶穌死而復活。給釘死, 不是敗了, 是戰勝了。向信徒展示了有永生這回事。(即使今日, 人都係唔多相信人會復活, 有永生)

jimmychauck

回覆 69# beebeechan

你啲只不過係低劣嘅謬誤，不停試圖扭曲我嘅說話去反對我有理有據嘅主張。

謬誤列表-稻草人論證
謬誤列表-偷換概念
我從來冇講過"聖經中有講的先算"
我係話"唔係從經上解出黎嘅野基督教都唔鳥"
請問，馬丁路德從聖經邊度解出你列出嘅Martin Luther, Personal Prayer Book, 1522裡的句子？
從來冇一個信徒會完全認識聖經完全認識神，所有信徒對神的認知若離開了解釋聖經能解出的範圍，就不是不能挑戰的真理。

天主教有邊條教理係話救恩都係來自聖母既呢?
beebeechan 發表於 2024/10/8 00:49

謬誤列表-偷換概念
我從來冇講過"天主教主張救恩來自聖母"，我係話"輔助中保違反唯一中保"

甚麼「輔助中保」真係你教會既「道說」, 你又「塗聽」
beebeechan 發表於 2024/10/8 00:49

你自己都唔熟自己書，好意思出黎同我講？唔該你睇清楚自己宗教點講先。

教会宪章 62条
在聖寵的境界裏，瑪利亞為母親的這種職分：一直延續不斷，從天神來報時她以信德表示同意，她毫不猶疑地在十字架下堅持此一同意，直到所有被選者獲得榮冠的時候。事實上，她升天以後，猶未放棄她這項救世的職分。而以她頻頻的轉求，繼續為我們獲取永生的恩惠（十五）。以她的母愛照顧她聖子尚在人生旅途上為困難包圍的弟兄們，直到他們被引進幸福的天鄉。因此榮福童貞在教會內被稱為保護人、輔佐者、援助者、中保（十六），不過這一點的意思，對基督惟一中保的尊嚴與能力，並無任何增損（十七）。

(十六) 參閱教宗良十三世，一八九五年九月五日，Adiutricem populi 通諭：《宗座公報》十五卷(一八九五至一八九六) 三 O 三頁。教宗聖比約十世，一九 O 四年二月二日，Ad diem illum 通諭：《教宗聖比約大事錄》I, p. 154: Denz. 1978 a (3370) ，教宗比約十一世，一九二八年五月八日，Miserentissimus Redemptor 通諭：《宗座公報》二十卷(一九二八)一七八頁。教宗比約十二世，一九四六年五月十三日的《廣播文告》：《宗座公報》三八卷(一九四六)二六六頁。

連自己宗教講嘅都唔知唔識揾，可能只係唔聽唔說。

sola sciptura自有聖經支持，隨手上網搜都大把，不過直到你糾正自己關於"我主張聖經中有講的先算"這稻草人論證，我無需同你討論。

錯到咁明顯都唔洗認，即係其實係呢個論壇，bb你都唔會認任何錯啦，咁你其實同hb一樣，浪費我時間。
jimmychauck 發表於 2012/10/22 21:11

beebeechan

.

連自己宗教講嘅都唔知唔識揾，可能只係唔聽唔說。
jimmychauck 發表於 2024/10/8 06:54

   
你會找文件, 頗好。
可惜你不懂看文件…

因此榮福童貞在教會內被稱為保護人、輔佐者、援助者、中保（十六），不過這一點的意思，對基督惟一中保的尊嚴與能力，並無任何增損（十七）

你又不去看註釋(17)是甚麼。
這是說瑪利亞的「中保」角色, 是按四世紀神學家 聖安博 St. Ambrosius 說的中保角色。
這種中保, 不是耶穌那種好像階梯一樣站立在天主和世人的中間，而是都並排地站立在彼此的身旁，緊緊地連系在一起。人人都是其他人的中保。

基督新教教會, 也有彼此代禱, 都是做著中保的角色…


簡單, 世俗一點的說話, 就是:在老細面前, 幫手講句好說話。

jimmychauck

回覆 74# beebeechan

勁喎，(十七)講左就係喎，完全唔需要合任何邏輯喎，聖經講左唯一中保，唔算數，自己再講個輔助中保出黎，算數，引埋自己人講野，嘩呢兩個唔衝突。

明眼人簡簡單單已睇到明顯顯淺嘅矛盾，自己係聖經以外加啲野反對聖經，再話冇矛盾。完全捉到你正一正。

就唯一嘅，不過加多個呢就又唔衝突，呀又唔矛盾，乜都我講晒。
唔係呀鄭柏林拗斷就唔叫犯法吖嘛，所以咪有矛盾都叫冇矛盾囉，因為個矛盾唔係鄭柏林提出黎㗎嘛。


唔係中保又聽咩祈禱吖，有咩資格代求呀？

並排地站立在彼此的身旁，緊緊地連系在一起。人人都是其他人的中保。

咁你向你啲弟兄祈禱咪得，洗乜向聖母？大家都係並排之嘛。

基督新教為人代禱, 就從來唔係做中保，只係平輩人為其他人禱告，你道聽塗說就唔好癈噏。
中保乃有特殊角色，乃是自己墊付了代價為他人作擔保，其本身是有付代價的能力，除了作為代贖的基督，沒人有這資格。
信徒從來唔聽祈禱，只有神有資格聽祈禱。祈禱本身就是人與神對話的行為，把他人放在神的地位就是造次。沒有人有資格來到神面前，只有基督有資格，信徒乃是披戴基督到神面前，無需經聖母。
基督作為"完全的贖罪祭"，其本身已經足夠，無需聖母，除非你從聖經中證得基督不足夠。所謂聖母馬利亞根本不是神，只是懷胎十月生出耶穌的使女，救恩中沒有她可以參與的份，因為她自己也需被贖。

beebeechan

回覆  beebeechan

勁喎，(十七)講左就係喎，完全唔雖要合任何邏輯喎，聖經講左唯一中保，唔算數，自己再 ...
jimmychauck 發表於 2024/10/8 09:41

   

你都識同阿抽刀講:

第三，你揾到個人，個人都要對我或者基督徒有啲權威先得㗎，你街邊執個旁觀者黎當權威咩。

咁依家有個權威喇啵。

引埋自己人講野

聖安博 St. Ambrose 係四世紀既神師。當時新教仲未同天主教分家。 1519年前既教會, 神師亦係你哋既教會嚟。
新教係1519年先算係教會成立, 開始計數既話, 咁就更加唔係耶穌親手建立嗰個教會嚟。

beebeechan

信徒從來唔聽祈禱，只有神有資格聽祈禱。祈禱本身就是人與神對話的行為，
jimmychauck 發表於 2024/10/8 09:41

如人--神可以直接溝通, 有條熱線的話, 那麼, 為何默示錄會有這些片段?




默示錄8:2-4
然後，我看見那站在天主面前的七位天使；給了他們七個號角。
又來了另一位天使，持着金香爐，站在祭壇旁；給了他許多乳香，為同眾聖徒的祈禱，一起獻在寶座前的金壇上。乳香的煙與聖徒的祈禱，遂由那位天使的手中，升到天主面前。

5:8
當他接那書卷的時候，那四個活物和那二十四位長老，都俯伏在羔羊前，各拿着弦琴和盛滿了香料的金盂──這香料即是眾聖徒的祈禱，

將地上聖徒的禱告帶到神正前的是24個長老, 天使....

「中保」是救贖, 代贖罪, 代付出的無錯只有一位。
做帶訊, 傳話, 幫一把的.....也是「中保」。。
舊約中, 梅瑟也是「中保」, 將上主的話帶給人, 把人的話帶給上主。但梅瑟不是救贖者。

抽刀斷水

你都唔好聽塗說啵
其實經文係講清楚要信乜, 成句係咁既:
你若口裡認耶穌為主、心裡信　神叫他從死裡復活 ...
beebeechan 發表於 2024/10/8 01:57

    無錯係想講清楚要信乜，但你地無諗點解會出現「神叫他」既咩？如果只有一個神，即係「自己叫自己」？還是「他」不是「神」？咁先衍生「三位一體」之嘛。

經文相當於我既比喻：「你同我搞掂呢單野就收到錢架喇」，我就係話畀你知點先可以收到錢，但你又唔明「呢單野」係乜，你又可以應承？仲以為就咁就可以收到錢？

你地唔好咁不求甚解道聽塗說先得格。

抽刀斷水

第四，人地係話不可說，唔係話不可解說
jimmychauck 發表於 2024/10/7 15:10

    連說一說都不可說，仲妄想可以解說？

抽刀斷水

你咁樣睇野, 真係入咗霍金啲多維時空, 蟲洞...時空超越。(我以為只係電視劇先有既橋段, 現實中原來也有)
...
beebeechan 發表於 2024/10/7 21:57

    就幾年前之嘛，一些教徒對bigmonster的態度，又指罵異端又魔鬼咁，印象中好似有叫佢收聲快啲走，自己睇返啦（公平啲講，你就算客氣既）。