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walker

我在三基與耶徒討論，講到神父牧師搞小孩。
該耶徒稱神父牧師都是人，都會犯罪犯錯，於是我寫以下文章：
如何理解聖經(神的說話)？
但該耶徒未能回應，故在此請教有識之士。


1. 耶教稱：人不能完全了解神。
所以，聖經不能以自己個人的解釋去理解。
(因此有異端扭曲聖經)
(非基對聖經的看法與耶徒也不同)
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2.人如何理解聖經？耶教說要聽神父牧師的解經指引去了解神。
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3.神父牧師是人，為什麼又能完全了解神，與耶教自宣稱的1違背？
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4.因神父牧師有聖靈保守，所以能完全了解神，不會誤傳。
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5. 有些神父牧師都會犯錯犯罪，不是說有聖靈保守嗎？
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6.神父牧師都是人，都有靈命低潮，都會犯錯犯事。(又與4違背)
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7.即是說，神父牧師有可能在解經時犯錯，因此不一定正確解經。
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8.有耶徒說：你返到一間教會,不會傻到人地講乜你完全信哂，你都有睇聖經的權利,有不明白的地方也可以找解經書看
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9.又叫我自己睇聖經(即與1違背)，又叫我找解經書看(與7違背),


這樣自打嘴巴，究竟****如何理解聖經(神的說話)？********


有耶徒能正面直接合理地解釋嗎？

Mara但以理

我不是有識之士，只是分享少少我的睇法。(裡面包含很多觀點，我只是分享，不作任何爭論。)
聖經是由六十六本書卷，超過四十多位不同時代的作者，經過一千五百多年的時間逐漸寫成的。舊約正典有三十九卷，經文是主要以猶太人的語文希伯文寫成的。新約正典有二十七卷，經文則以當時地中海一帶國家通用的希臘文語文寫成。

由於聖經是經過多年和不同學歷、身份地位的作者寫成的，所以理解聖經要分析經文背景、判斷經文的修辭、風格、體體裁、古代和現代用語的分辨、上文下理的連接、經文中敘述者與讀者反應等等.....是一門艱深的課題。

除了釋經技巧外，要能理解神的話，首先要一個有追求認識神話語的熱情及常存飢渴慕義的心的人。而且並樂意順服遵行聖經的教導。「人若立志遵行祂的旨意，就必曉得這教訓」(約7:17)，「敬畏神是知識/智慧的開端」(箴1:7)。 因為不敬虔的人「常常學習，終久不能明白真道」(提後3:7)。

1. 人不能完全了解神 (認同)
1. 聖經不能以自己個人的解釋去理解 (認同，但不等於不自己去查考。)
2.人如何理解聖經？耶教說要聽神父牧師的解經指引去了解神。(認同，因為神父牧師受過神學訓練，而且理論上佢地同神比較熟d，應該會較為正確地明白神的話。)
3.神父牧師是人，為什麼又能完全了解神，與耶教自宣稱的1違背？(所以，聽神父牧師的解經指引去了解神，是基於 (2) 不是神父牧師完全了解神)
4.因神父牧師有聖靈保守，所以能完全了解神，不會誤傳。 (不認同)
5.有些神父牧師都會犯錯犯罪，不是說有聖靈保守嗎？(因為神父牧師是人、人總會犯罪。有聖靈保守會知罪，悔改。)
6.神父牧師都是人，都有靈命低潮，都會犯錯犯事。 (認同)
7.即是說，神父牧師有可能在解經時犯錯，因此不一定正確解經。(認同)
8.有耶徒說：你返到一間教會,不會傻到人地講乜你完全信哂，你都有睇聖經的權利,有不明白的地方也可以找解經書看 (認同，不過唔係成日咁有心機查經解經，所以都係聽道為主。原因都係(2)，睇解經書可以多一點明白經文背景、判斷經文的修辭、風格、體體裁、古代和現代用語的分辨、上文下理的連接、經文中敘述者與讀者反應等等.... )
9.又叫我自己睇聖經(如果有教會叫信徒唔睇聖經，一點都唔合理。)，又叫我找解經書看(多看一點參考都好既)。

最後，所想講的是"知識是叫人自高自大，惟有愛心能造就人。" (我不是叫大家不用求知識，而是不要太執著知識的追求。) 得救恩從來不需要考試。

peterchansuper

原帖由 Mara但以理 於 2008-8-21 23:35 發表
愛心能造就人

同意  

peterchansuper

原帖由 Mara但以理 於 2008-8-21 23:35 發表
知識是叫人自高自大

面對著一群愚昧無知的所謂基督徒,

確實是很難謙虛下來的......

更何況他們無知又自大,

我也曾經是近墨者黑,

或多或少也是受他們影響,

有點自大的......

因為他們讀得書少還那麼自大,

我讀書比他們多,

不是更有資格自大嗎?

所以我就離開了他們,

希望時間能抹去我的墨跡了......

訪客得得b

1. 聖經不能以自己個人的解釋去理解

我答一句咁多 根據經中的說法 聖經是神對人的吩咐及其過程 我就是人喇
如果我都不能去解釋去理解的話  神寫這本書來把鬼咩

伊莎貝拉

最後，所想講的是"知識是叫人自高自大，惟有愛心能造就人。" (我不是叫大家不用求知識，而是不要太執著知識的追求。) 得救恩從來不需要考試。

我所認識有質素的基督徒，都是讀過神學的。

救恩的確不需要「知識」，但是傳道、講道理就需要。
如果基督徒只拿著救恩就可以說服人，我無話可說。

而你打了這麼多，不都是「知識」嗎？

prussianz

原帖由 伊莎貝拉 於 2008-8-22 02:17 發表
最後，所想講的是"知識是叫人自高自大，惟有愛心能造就人。" (我不是叫大家不用求知識，而是不要太執著知識的追求。) 得救恩從來不需要考試。

我所認識有質素的基督徒，都是讀過神學的。

救恩的確不需要「知識」，但是傳道、 ...

救恩的確不需要「知識」，

sorry , dissent !!!

救恩的確 要「知識」,

自己 救 自己 的 大恩 , 的確 要「知識」!!!





o k , sorry ,

prussianz

原帖由 peterchansuper 於 2008-8-22 01:13 發表


同意  

引用:

    原帖由 Mara但以理 於 2008-8-21 23:35 發表
    愛心能造就人

同意  

同意  thy 同意 .,;==^),

but , its not necessarily =====>>>> that-would-have-to-come-up-along-with-基教

weakest

"我不是有識之士，只是分享少少我的睇法。(裡面包含很多觀點，我只是分享，不作任何爭論。)"

-------->"只是分享，不作任何爭論"是你的選擇, 但醜話說前頭, 你分享的觀點有問題是另外一個問題. 而如果你一會又跑來跟我們作出辯論, 則是你的誠信問題.

"由於聖經是經過多年和不同學歷、身份地位的作者寫成的，所以理解聖經要分析經文背景、判斷經文的修辭、風格、體體裁、古代和現代用語的分辨、上文下理的連接、經文中敘述者與讀者反應等等.....是一門艱深的課題。"
"除了釋經技巧外，要能理解神的話，首先要一個有追求認識神話語的熱情及常存飢渴慕義的心的人。"
-------------> 是"神的話"還是"作者寫的"?? 這"神"有不同學歷??太愚蠢, 需要進修乎??

"而且並樂意順服遵行聖經的教導。"
"1. 人不能完全了解神 (認同)
1. 聖經不能以自己個人的解釋去理解 不能以自己個人的解釋去理解
------------->聖經不能以自己個人的解釋去理解, 那人類可以"樂意順服遵行"甚麼聖經的教導?? 除非你不是人, 你的解釋仍是你的"自己個人的解釋"?? 要人家"樂意順服遵行"一些連自己都不能知道的東西??

"聖經不能以自己個人的解釋去理解 (認同，但不等於不自己去查考。)"
----->去查考一些不能理解的東西...明知不能理解, 查考也是沒用嘛...

"2.人如何理解聖經？耶教說要聽神父牧師的解經指引去了解神。(認同，因為神父牧師受過神學訓練，而且理論上佢地同神比較熟d，應該會較為正確地明白神的話。)"
--------->即是神父牧師還是不能正確地明白"神的話"啦... 明知神父牧師不能正確地明白"神的話", 還要去聽神父牧師的解經指引去了解, 你的所謂"追求認識神話語的熱情及常存飢渴慕義的心"只不過是一些願意接受假信息的"熱情", 和一顆"凡事差不多"的"心"??

"5.有些神父牧師都會犯錯犯罪，不是說有聖靈保守嗎？(因為神父牧師是人、人總會犯罪。有聖靈保守會知罪，悔改。)"
---------->會知罪還要犯罪, 是為"知法犯法"; 另外, 他們會否犯罪又悔改, 悔改又犯罪, 犯罪又悔改...?? 只要最後有"悔改"就行了...

"8.有耶徒說：你返到一間教會,不會傻到人地講乜你完全信哂，你都有睇聖經的權利,有不明白的地方也可以找解經書看 (認同，不過唔係成日咁有心機查經解經，所以都係聽道為主。原因都係(2)，睇解經書可以多一點明白經文背景、判斷經文的修辭、風格、體體裁、古代和現代用語的分辨、上文下理的連接、經文中敘述者與讀者反應等等.... )"
----------->還是不能是正確的明白"神的話". 除非寫解經書的不是人(神犬??!!)

"9.又叫我自己睇聖經(如果有教會叫信徒唔睇聖經，一點都唔合理。)，又叫我找解經書看(多看一點參考都好既)。"
----------->1. 叫人睇聖經同樣是不合理的(if A, then B; not A, then not B???不是吧...). 明知人不可以明白"神的話", 還是耍他們, 叫他們自己睇聖經??
                2. 明知解經書是正確的明白"神的話", 還要人家找錯的參考??!!

Mara但以理

原帖由 weakest 於 2008-8-22 11:43 發表
"我不是有識之士，只是分享少少我的睇法。(裡面包含很多觀點，我只是分享，不作任何爭論。)"

-------->"只是分享，不作任何爭論"是你的選擇, 但醜話說前頭, 你分享的觀點有問題是另外一個問題. 而如果你一會又跑來跟我們作 ...

Oh.....too bad.... 今次真係啞仔食黃連啦~~~
By the way, "(裡面包含很多觀點，我只是分享，不作任何爭論。)" 只是我的意願，不是我的承諾。我常覺得文字表達，總有些令人誤會的事。

[ 本帖最後由 Mara但以理 於 2008-8-23 00:14 編輯 ]

我知道一点，信心不是被人说出来的。我也没有说服过任何人信神，我自己也不是别人说服我信神的。

因为信神本是神的恩典，是圣灵的工作，是神的拣选，至于为什么有人不信，看看出埃及记中的法老就知道原因了（初看以为上帝不好，使法老的心刚硬，让他没有机会得救，仔细听牧师讲解之后才明白，是法老的心先刚硬了多次，所以神就任凭他刚硬，也促进他心的刚硬）。

有人不信，并且有他们的理由，这点是和法老相似的，神在开始会给他们机会，但是如果他们就是喜欢刚硬，那么神会满足他们的选择，让他们刚硬到底，那时候的人就再也没有机会回到神的面前了。

神的怒气显出来了吗？神的忿怒显明在一切不虔、不义的人身上，并不太明显。《诗篇》七十三篇3节，诗人说：「我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。」因为神的忿怒没有显明在恶人和狂傲人的身上。《约伯记》更是讨论这件事，神的忿怒没有显在坏人身上，反而显在好人约伯身上。其他如：《路加福音》十三章4-5节的西罗亚楼塌了，《约翰福音》九章2-3节的生来瞎眼的人，还有彼拉多杀耶稣的事情，看似神的怒气没有显出来，或显错了物件。

「神的怒气」和「神的慈爱」和「神的权柄」和「神的一切」，唯有蒙恩的人才能看到。这是圣经和「正统神学」讲的。神的怒气即使显出来了，只有蒙恩的人看得到。爱德华滋Jonathan Edwards（1703～58）也讲得非常好：「没有人比站在十字架下的那群人，更强烈的看到上帝的儿子为我死的那一幕。可是那一群人既没有流一滴眼泪，也没有感谢赞美。」古今中外，再没有人有那么大的福气——亲眼看见耶稣为罪人流血、死。我们所有唱的诗歌、听的道或见证，都是非常间接的。可是这很令人吃惊、刺激的事情，未必很叫我们感动，眞的需要圣灵在我们里面工作。因此，神的忿怒显明在一切不虔、不义的人身上，只有被圣灵光照的人才看得到。这就是《约翰福音》十六章8节，「保惠师既来了，就要叫世人为罪，为义，为审判，自己责备自己。」被圣灵光照的人会看到自己被定罪，和神的怒气在我身上。

神的怒气显出来了，而人看不到，这也是一个显明。就好像以利的儿子一样，神的怒气显在他身上，就是叫他看不见他得罪上帝，上帝的怒气在他身上，以至于他继续犯罪，连悔改的机会都没有，就死掉了（撒上二12-27，三11-14，四章）。如果一个得罪上帝的人，不义的人，他眞的遭遇很多横逆与不幸，恐怕神对他还有一些恩典，他可能还有反省的机会。如果他像法老一样，当摩西、亚伦照耶和华所吩咐的行时，他不把这事放在心上（出七23）。对那敬畏上帝的人来看，就会说：「上帝的怒气在他身上显得更深更大。」所以，「显明」这事，要有属灵的观点来看。你有没有看到神的怒气从天上显明在这个世界。

Nomad

原帖由 Guest from 61.160.107.x 於 2008-8-22 12:40 發表
我知道一点，信心不是被人说出来的。我也没有说服过任何人信神，我自己也不是别人说服我信神的。

因为信神本是神的恩典，是圣灵的工作，是神的拣选，至于为什么有人不信，看看出埃及记中的法老就知道原因了（初看以为上帝不好，使法 ...

耶經哪一句說法老剛硬神才叫他剛硬到底的?
據說,在耶經上一句減一句都要落地獄呢。

weakest

"因为信神本是神的恩典，是圣灵的工作，是神的拣选，至于为什么有人不信，看看出埃及记中的法老就知道原因了（初看以为上帝不好，使法老的心刚硬，让他没有机会得救，仔细听牧师讲解之后才明白，是法老的心先刚硬了多次，所以神就任凭他刚硬，也促进他心的刚硬）。

有人不信，并且有他们的理由，这点是和法老相似的，神在开始会给他们机会，但是如果他们就是喜欢刚硬，那么神会满足他们的选择，让他们刚硬到底，那时候的人就再也没有机会回到神的面前了。"

---------->1. 歡迎又來回應

                2. 還以為是"耶稣要人先因信得救恩，然后在恩典中，靠着主加添的力量遵照主的要求做。你非要变成做到了主后来的要求才得救，真是奇怪。". 不過閣下的"說新語"的能力非凡, 相信閣下的話是有原因的. 只是...這並非語言天份不高的小弟所能理解的.

               3. 豈有此理!!你竟再度質疑耶神的全能??!! 區區一個法老, 耶神怎會不能令他的心變得不"刚硬"??!!

              4. 小弟的良心十分關心閣下懲治自己的進度. 閣下還沒為了"義"而懲治自己嗎??

prussianz

原帖由 weakest 於 2008-8-22 23:46 發表
"因为信神本是神的恩典，是圣灵的工作，是神的拣选，至于为什么有人不信，看看出埃及记中的法老就知道原因了（初看以为上帝不好，使法老的心刚硬，让他没有机会得救，仔细听牧师讲解之后才明白，是法老的心先刚硬了多次，所以神就任凭他 ...

````` ---------->1. 歡迎又來回應 """"

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, Poet Weakest , The ,,,,,Weakest"""" Poet !!!

---------->1. 歡迎 thee 歡迎又來回應



[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-8-23 03:52 編輯 ]

约拿·杨

原帖由 Mara但以理 於 2008-8-22 12:21 發表



Oh.....too bad.... 今次真係啞仔食黃連啦~~~
By the way, "(裡面包含很多觀點，我只是分享，不作任何爭論。)" 只是我的意願，不是我的承諾。我常覺得文字表達，總有些令人誤會的事。 ...

箴9:7 指斥亵慢人的必受辱骂，责备恶人的必被玷污。
箴9:8 不要责备亵慢人，恐怕他恨你；要责备智慧人，他必爱你。
箴9:9 教导智慧人，他就越发有智慧；指示义人，他就增长学问。

不必和不信的人多说，恐怕他们恨你。

Mara但以理

基督徒拿著神既愛叫人接受救恩，知識只是附助的東西。
唔同教會focus 唔同階層，好似浸信會focus 知識分子，宣道會focus 基層人士。唔同人有唔同需要，選擇返適合自己的教會返是重要的，Mismatch 既話，註定分手收場。
知識只能attract 人返教會，但不能叫人接受救恩。只有明白神既愛才會叫人接受救恩。

Mara但以理

我只是偶爾看見他們的網，心裡有感動，想對分享我所知的東西。
我不是為了辯論來到這裡，只是說了我應說的話就行了。縱然他們不信，神仍然是愛他們。

weakest

"不必和不信的人多说，恐怕他们恨你。"

------------>1. 原來跟不信的人多說是不必要的. 既然如此, 閣下為什麼要做這些不必要的事??

                 2. 豈有此理!!, 不是"一个自以为爱人比爱神更重要的人根本就不会爱人。"嗎?? 閣下竟然為怕別人恨你, 而不肯替耶神宣傳??!!

"箴9:7 指斥亵慢人的必受辱骂，责备恶人的必被玷污。
箴9:8 不要责备亵慢人，恐怕他恨你；要责备智慧人，他必爱你。
箴9:9 教导智慧人，他就越发有智慧；指示义人，他就增长学问。"

-------------->究竟身為罪人, 而非義人, 亦非智慧人的閣下會怎樣想對閣下的"指斥"??

ctaya

原帖由 Mara但以理 於 2008-8-22 12:21 發表



Oh.....too bad.... 今次真係啞仔食黃連啦~~~
By the way, "(裡面包含很多觀點，我只是分享，不作任何爭論。)" 只是我的意願，不是我的承諾。我常覺得文字表達，總有些令人誤會的事。 ...

所以亦有一說：以人類的語主文字所限，不能精確地表達出神的無限旨意。

以此一說，乜都可以甩身。