基督, 香港

抽刀斷水

正值香港八號颱風之際，又是天氣悶熱時，一些不成形的感想又再浮現。

在互聯網對宗教有興趣的人，據我經驗，大部分都是各走極端，一是天才，一是瘋子－－不過，這兩者根本界線是十分模糊的，正如有很多大學專科很聰明的人，到頭來都有瘋狂的因子。另外，還有單純而天真的人，這類大部分是平信徒，不過，這類人一般都較少參與討論。

宗教本來就是嘗試開啟人類未知答案之門，因此在這裡激發的思想火花是多姿多采的。我很欣賞對宗教十分有研究的人，但又隱隱感到花那麼大心力去研究又是否浪費？

根據世界衛生組織的定義：健康不僅為疾病或羸弱之消除，而係體格， 精神與社會之完全健康狀態。教會提供了社交環境，我亦不排除其中有部分教義能促進人類精神健康（當然有部分肯定是負面的，例如罪疚感、下地獄、魔鬼引誘等）。

據我經驗，離教者最捨不得的就是教會的朋友。曾經，我希望在離教者之家能協助離教者找到離教朋友。很可惜，人類的自私和自以為是，把人與人之間的良好關係破壞，代之而來的就是仇恨。

正如之前所言，宗教討論區充滿天才和瘋子。聰明人的其中特徵就是自私自利，在群體中搞風搞雨當然游刃有餘，這本來就是他們的舞台。仇恨也是一種力量，但卻並不健康。另外，在討論中如夢囈般反覆說話或無中生有的人，明顯就是精神有問題的人，可惜其他人並無看到他們的樣子，繼續與他正常討論，或會嘲笑他們的失常（他們本來就是）。我就像蠢蛋一樣，整天嚷著愛和寬恕。

在缺乏愛和關懷下，有些人就返回教會。另外有些人是在這裡得不到希望獲得的指引，而這類指引是我刻意忽略，只希望離教者能自己尋找出路。結果，有些人找不到另外的方向，又再回到基督教內。

我曾經一度打算放棄再涉足基督教，我覺得在經歷基督教對我的影響後，逐漸地我對它失去興趣，我亦已與它再無任何關係。現在，僅僅存在一絲信念：助人為快樂之本。我盡力把我對基督教的認識和經驗，協助離教者及其他有關人士。

在社交環境層面，我差不多只保留了在網絡上的交流，但是我仍會和大家交心，只是也有了誤交損友的準備，正如在世界其他地方也有一樣的機會如此。我也保持希冀，大家將又有走出互聯網的機會，再次相聚面談基督教～！

在精神層面，我是否需要在離教者之家進一步介紹其他主流宗教和思想的概念，讓多些離教者作出其他合適的選擇？

另外，我亦多番強調運動的好處，包括身體和心理的健康，可以令自己快樂，這點或者也需要推廣？怡情養性的嗜好，又是否需要正式的介紹一番？

無論如何，多年在互聯網的宗教討論中，我都領略到精神健康是十分重要的，今晚因颱風未能外出跑步，實在遺憾。

抽刀斷水

補充一下：一些網站說世衛定義人的健康包括四個部分：生理、心理、社交、靈性，我把整個世衛網站找遍也找不到「靈性」，我覺得似乎又是被某些人硬加進去。

Jom

其實無論是天才還是癲佬,都只不過係個人.人生在世,追求既無論係名係利係滿足感係意義都好,回返最原點都其實只係一樣野 - 快樂.

宗教,其實都係一個追求快樂既方法,只不過呢個方法,係用一個人自己既幻想同謊言組成既.

但其實快樂可以更簡單更直接,就係愛.愛你既親人愛人朋友,愛你身邊既人,愛你生存既世界......

現代社會既發達,令每個人既慾望都無限放大,本來就係要幾灰有幾灰,但無論如何,天地無道,人間有情.

HTBROKE1

原帖由 Jom 於 2008-9-23 22:20 發表
其實無論是天才還是癲佬,都只不過係個人.人生在世,追求既無論係名係利係滿足感係意義都好,回返最原點都其實只係一樣野 - 快樂.

宗教,其實都係一個追求快樂既方法,只不過呢個方法,係用一個人自己既幻想同謊言組成既. ...

TO耶教徒:快樂不應該建築在他人悲傷上。

訪客得得b

本網開張前我己在其他討論區跟基徒過招 轉眼已有幾年  一直以黎我都認為只要一個人心智成熟 有常理分析能力 肯花點時間看聖經 就不會相信書中內容是真確的了

不過幾年下來 看到有些網友  需要依賴到一些哲學思想 語理分析又或是通過別人的思想干預 才能脫離邪見  感到有點唏噓  或許是因為與這類網友交流時 我總是感到他們的思想 好像都是從別處移植過來  決乏了個人的獨特性  而留下了壞印象所致

抽刀斷水

多些同理心，知道有些是自小被灌輸的，有些是缺乏愛和朋友的，有些是遭受極大挫折後而信的，就大約了解許多教徒根本不是為了這個神而信，只是為了一套語言，一種認同感，或者一種逃避。

dye

http://www.who.int/suggestions/faq/en/index.html

What is the WHO definition of health?

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity. The bibliographic citation for this definition is: Preamble to the Constitution of the World Health Organization as adopted by the International Health Conference, New York, 19 June - 22 July 1946; signed on 22 July 1946 by the representatives of 61 States (Official Records of the World Health Organization, no. 2, p. 100) and entered into force on 7 April 1948. The definition has not been amended since 1948.

[ 本帖最後由 dye 於 2008-9-24 09:03 編輯 ]

weakest

但為了這些認同感, 逃避, 而不擇手段...人性(+邪教)是可以很醜陋的...

抽刀斷水

大部分的信徒都是天真和傻，他們即使不擇手段，也是不自然的情況下受驅使，俗語說「中了魔咒」。（看看大貓的見證中與基要派大戰就可感受到［不過太長了吧？］）

只有一小撮人是別有用心的，而那一小撮人其實很多都知道，這個神是假的，他們也知道如何使這謊言有效地延續下去。

逆源

你是怎样得出这结论的？

是指那些读遍多家哲学的牧师？

只有一小撮人是別有用心的，而那一小撮人其實很多都知道，這個神是假的，他們也知道如何使這謊言有效地延續下去。

抽刀斷水

也是一點感想而已，沒法證實的。你可參考許多外國牧師離教者良心發現後講述的離教經歷，以及叙述之前如何瞞騙信徒。（有幾個著名的，名字要再查）

這類人就是神棍，其實到研究基督教一段日子後，修讀神學、接受基督化的家庭、朋友、事業，他們就很難再回頭，因為這意味著他將失去一切。

抽刀斷水

別把人看得那麼高。

人誤墮迷陣，時有發生，除了是自小灌輸之外，為何那麼多老人都尋找神靈慰藉？那麼多人晚年信主，他們不是很有人生經驗嗎？

好了，說他們是無知婦孺，看看奧姆真理教的信徒，多是專業人士、大學生，又如何？

我們假如忽視基督教的魅力，就不能知道人類的問題所在。

我和他們有共同點，都是愚蠢的，亦難保有一刻會投向主的懷抱。在這方面，我承認自己是很渺小和卑微。只要保持著這個心態，才能讓自己時刻保持著醒覺的心。

沙文

原帖由 抽刀斷水 於 2008-9-24 05:43 發表
我和他們有共同點，都是愚蠢的，亦難保有一刻會投向主的懷抱。

原來師伯您都不保證不会屎忽痕架？

抽刀斷水

我的確保證唔到自己不會屎忽痕、外痔、肛裂、肛漏、括約肌失調等等。

HTBROKE1

原帖由 沙文 於 2008-9-24 22:39 發表
原來師伯您都不保證不会屎忽痕架？

邊個唔會c忽痕?只係會唔會抓到甩皮ge程度

Paul_Bard

當人自以為去除了"迷霧"後, 卻只陷入兩種境地 :

1. 虛無主義
2. 沒有定案的世界觀

而甚麼狀況算是聰明, 怎樣算是愚蠢, 而怎樣又算是精神病, 則不敢妄下判斷, 知識根本不能接近至善, 而何況在世所謂聰明呢?

而認識神可以去除病患, 更領人進入健康, 因為認識神是至聖者, 就是真正的聰明, 就是進入真理

最後, 運動當然不能充塞取代認識神的時間, 因為 :

提摩太前書 4:8 操練身體，益處還少；惟獨敬虔，凡事都有益處，因有今生和來生的應許。

(P.S. : 打完風, 做完成日野, 去操練身體, 跑步去也... )

HTBROKE1

原帖由 Paul_Bard 於 2008-9-24 23:23 發表
當人自以為去除了"迷霧"後, 卻只陷入兩種境地 :

1. 虛無主義
2. 沒有定案的世界觀

而甚麼狀況算是聰明, 怎樣算是愚蠢, 而怎樣又算是精神病, 則不敢妄下判斷, 知識根本不能接近至善, 而何況在世所謂聰明呢?

而認識神可以去除病患, 更領人進入健康, 因為認識神是至聖者, 就是真正的聰明, 就是進入真理

最後, 運動當然不能充塞取代認識神的時間, 因為 :

提摩太前書 4:8 操練身體，益處還少；惟獨敬虔，凡事都有益處，因有今生和來生的應許。

(P.S. : 打完風, 做完成日野, 去操練身體, 跑步去也...

知識令人客觀,這是事實。聰明的定義就是對事物的面目有深入的分析,和善惡無關。

事實就是這世界沒有絕對善惡,對善和惡有最少有幾十億個標準,而每個標準都有正確的理由。當「你的善意把人推往地獄」,這還能稱作善意嗎?

不見得,信神的人一樣病。

現實就是這個世界沒有絕對的事情,因此不存在所謂的真理。

那基督徒們每天整日只背聖經好了,反正拜他們的上帝比自己的健康和人生重要。

weakest

"當人自以為去除了"迷霧"後, 卻只陷入兩種境地 :

1. 虛無主義
2. 沒有定案的世界觀"

--------> 問問佛教徒的答案, 問問信阿拉真主的人的答案, 問問信Greek God 的人的答案.....

"知識根本不能接近至善"

---------> 有沒有Moral "knowledge"?? 似乎你認為是沒有的. 如果如此: 如果耶神帶給你知識, 則不能導人向善; 如果耶神導人向善, 則不能帶給你知識. (當然, 耶神可以既不能帶給你知識, 又不能導人向善)

"而認識神可以去除病患, 更領人進入健康"

--------->"旁觀者"所言極是: http://exchristian.hk/forum/view ... &extra=page%3D1

"因為認識神是至聖者, 就是真正的聰明, 就是進入真理"

-------->即"神"不能導人向善啦...

"最後, 運動當然不能充塞取代認識神的時間, 因為 :

提摩太前書 4:8 操練身體，益處還少；惟獨敬虔，凡事都有益處，因有今生和來生的應許。

(P.S. : 打完風, 做完成日野, 去操練身體, 跑步去也...  )"

----------->唔好跑步, 幫忙一下, 叫耶神令個風返番o黎, 讓大家放一日假吧...

HTBROKE1

好像真的有第二個風來緊呀~~

weakest

真的??!!!

這真是神蹟來的啊...如果真的有假放, 是否應該步沙老大和B仙人的後塵???

回復 6# 抽水 的帖子

說到"許多教徒根本不是為了這個神而信，只是為了一套語言，一種認同感，或者一種逃避.". 這令我想到一套近來宣傳得很厲害的戲: "20世紀少年". 不知這戲會改成怎樣, 但看了一點漫畫. 覺得這套戲應會為離家的各位帶來一些feeling的. 如果如珍婆婆所說的, "殺神特工"會令這的人有共鳴, 這套戲的feeling應會更強烈.

另: 十分期待抽水的看後報告...