清真寺, 基督教堂, 改作

沙文

在當地穆斯林民眾的不懈努力下，英國蘭開夏郡克利瑟羅市政當局，日前允許將一座基督教堂改作伊斯蘭教清真寺使用。這一極富象徵意義的事件，再次折射出伊斯蘭教在英國迅猛發展的勢頭。有人甚至危言聳聽地說，英國將變成一個伊斯蘭教國家。

　　想建清真寺被拒

　　被改作清真寺的教堂位於英格蘭西北部的小鎮克利瑟羅，原本是一座古老的衛理公會（基督教的一個教派）教堂。由於當地衛理公會教派日漸衰微，該教堂曾一度被廢棄，並在20世紀60年代被用作一個領帶工廠的生產車間。

　　將這座基督教堂改作清真寺，是在當地一位名叫舍拉斯·艾爾沙德的穆斯林社團領袖主導下實現的。現年31歲的艾爾沙德是一名巴基斯坦裔英國人，其父穆罕默德·艾爾沙德1965年從巴基斯坦移民到當地，2000年去世。

　　老艾爾沙德在世時有一個強烈願望——
在克利瑟羅修建一座清真寺，供穆斯林們做禮拜。他和其他穆斯林曾多次向市政委員會提交申請，希望購買土地或房屋以修建清真寺，但都被拒絕。

　　民主表決終獲通過

　　老艾爾沙德去世後，兒子舍拉斯繼承了他的遺願。舍拉斯表示，這不是一條坦途，當他在鎮議會發言時，經常聽到噓聲一片，甚至有人高喊：“巴基斯坦佬滾回家吧！”他開始通過其他方式錶達自己的意見。

　　他幾乎參加該鎮的所有活動，並組織了一個跨教派的團體，宣傳宗教和諧的理念，以此聚集了一大批不同宗教信仰者。其中甚至有道教、猶太教的教徒。他還創立麥地那伊斯蘭教育中心，並舉辦各式各樣的講座。

　　舍拉斯艱苦的努力收到了回報。當地政府決定採取民主的形式，用選票來決定未來。去年年底，克利瑟羅市政委員會以7比5的票數通過決議，允許穆斯林社團將那座教堂改作清真寺。

　　教派鴻溝仍存在

　　這起事件被認為是外來移民導致英國宗教、種族結構變化的一個縮影。

　　自20世紀六七十年代以來，大批主要來自亞洲的穆斯林移民英國。目前，英國穆斯林人數為160萬，佔英國總人口的2．6％。

　　絕大多數穆斯林都定期做禮拜，因此英國各地清真寺的數目也逐年增多。相比之下，英國原有的基督教各教派卻日漸衰微。一個名為“基督教研究”的組織日前發表調查報告稱，目前英國衛理公會教徒不到50萬人；而在全部基督徒中，僅6％的人會定期前往教堂做禮拜；數十年後，穆斯林的人數甚至會超過前往教堂做禮拜的基督徒。

　　《紐約時報》分析，英國小鎮的這起事件，反映出英國對目前還是少數民族的穆斯林裔的不安，很多傳統的英國人擔心恐怖主義分子可能會滲透進英國社會。英國變成伊斯蘭教國家在短時間內其實不大可能，但傳統的英國人很難消除這種不安全感。
http://61.129.65.8:82/gate/big5/ ... 407/u1a2744920.html

其實 將成伊斯蘭國家, 又有咩問題 !!!知否世事常變, 變幻原是永恒 !!!

基奴

如果變成無宗教國家重好

口頭說沒有神的人, 其實內心很清楚呢個
那麼有規模的大自然, 有規有舉, 早上日出,夜晚日落,
喂你話唔通真係"自然"就有?
你見唔到,唔係無,愛你見唔到捉不到,但可以感受到,地鐵沒人駕駛, 唔通一起好就自己曉行車停站. 無宗教, 好在邊,沒道德規範, 個個靠"良心"做道德規範.
你知否法律源自宗教, 因人人良心標準不同, 需要有共同規則遵守.
以色列人的十誡便是神給人的自由保障, 你有自由, 但不可侵害別人的自由. 本著愛,神設立法律,保障人人的生命財產. 法律不就是這樣嗎.
朋友想一想吧!

I don't know why you can't see how Jesus Love you to a step he died on the Cross with 4 nails on his body. He put down his Thorn. that means heis willing to forgive and ready to embrace you when you are willing to do so.

Lawrence

抽刀斷水

你見唔到,唔係無……I don't know why you can't see……

見到，又是否代表有？幻覺是甚麼？

早上日出,夜晚日落

是根據「早上」和「夜晚」的定義嗎？其實，這世上有「永日」和「永夜」，並非你所想像中那麼有規有矩的。

Lawrence，想一想吧。

红孩儿

等我中彩票后也返香港买间教堂改为寺庙供奉林则徐!

抽刀斷水

你唔係應該重建紅孩兒寺先咩？
http://bk.lyd.com.cn/citiao.asp?id=13159

HTBROKE1

原帖由 Guest from 123.202.103.x 於 2008-7-5 00:30 發表
口頭說沒有神的人, 其實內心很清楚呢個
那麼有規模的大自然, 有規有舉, 早上日出,夜晚日落,
喂你話唔通真係"自然"就有?
你見唔到,唔係無,愛你見唔到捉不到,但可以感受到,地鐵沒人駕駛, 唔通一起好就自己曉行車停站.  ...

「人本理論」和「物本理論」

你論點是「人本理論」:
因為人要存在,這個世界要變成人能住的樣子。<<<<<<<<<<謬誤,大自然要因為你而變成你能住的樣子,有這樣思想的人類會不會幼稚自大了一點??

「物本理論」:
就是因為這世界/宇宙是這樣,所以人以這樣的形式才會存在。<<正確而客觀



你口中的規律不是由某位神明創造或「自然」的,就是因為我們現時點看見這樣子,它就是這種樣子存在著,但這安定的樣子不是永恆的(例:其實月球離我們愈來愈遠,在億萬年間的夜空看起來會愈來愈小,氣候也因此慢慢變得愈來愈不像現在)。

誰說世界和生命一定要以我們這樣的形式存在??

就像你發了達是因為你中了六合彩,並不是因為你要發達而六合彩k中了你。

沙文兄說得對,很多東西跟本就是人類自己定義。



「世界,從來沒有絕對「對」或「錯」的事,

那只是人自我美化陶醉的模糊印象。」

HTBROKE1

原帖由 Guest from 123.202.103.x 於 2008-7-5 00:34 發表
I don't know why you can't see how Jesus Love you to a step he died on the Cross with 4 nails on his body. He put down his Thorn. that means heis willing to forgive and ready to embrace you when you a ...

不論此人事跡存在是否真實,以經文記載的話,我也很欣賞穌哥這人捨己為人的精神。

但事實層面來說,真的有用嗎??

[ 本帖最後由 HTBROKE1 於 2008-7-5 15:31 編輯 ]

红孩儿

原帖由 抽刀斷水 於 2008-7-5 10:54 發表
你唔係應該重建紅孩兒寺先咩？
http://bk.lyd.com.cn/citiao.asp?id=13159

>>>>>>>>>> 被观音老母治服，收入一瓦罐之中，压在红崖寺下（当地人称红孩儿寺）


that is a jail ...

抽刀斷水

頑皮小朋友意料之內的下場。

prussianz

原帖由 红孩儿 於 2008-7-5 03:53 發表
等我中彩票后也返香港买间教堂改为寺庙供奉林则徐!

last year , 2007 , b4 october ,
我 曾經 想過 去 [走已] 一間 類似-德國的古老教堂 的 佛寺，
something as these : :::::
: :
                                                       

Fraxinus		Acer		in Fuhrberg		Rot umrandete                                                                                Häuser sind                                                                                 mit Preisen angegeben
in Mellendorf		in Bissendorf		in Bad Zwischenahn
in Berkhof		in Hambühren		in Lindwedel
in Kirchhorst		in Uetze		in Kirchhorst

                                德國建設者[[[[[builder]]]] 也找到，
http://www.fuhrberger.de/leistung/sanierung.shtml
.........

現在 什麼 也 不用 [言今心]

---------

請 有$$$$g人士，可以想想，完成 我的夢想

cheers ThANK ye



[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-7-5 13:34 編輯 ]

weakest

",地鐵沒人駕駛, 唔通一起好就自己曉行車停站. "

---> 先看看MTR 的website 才說吧...

"為了維持最高的安全及可靠程度，列車裝有自動保護及控制系統，可自動調校行車時列車與列車之間的距離，決定最適當的加速及剎車速度，以及在不同軌段的滑行速度。" (copy from http://www.mtr.com.hk/chi/railway/detail_worldclass.html)

"口頭說沒有神的人, 其實內心很清楚呢個
那麼有規模的大自然, 有規有舉, 早上日出,夜晚日落,
喂你話唔通真係"自然"就有?"

--->嘩!!原來你識讀心術ka... 咁我話係"自然"就有lor, 唔可以咁mei?? 六合彩何嘗不是這樣??

"無宗教, 好在邊,沒道德規範, 個個靠"良心"做道德規範."

--->1. 是無惡劣的道德規範.
      2. 有耶穌, 無良心; 有靈性, 無人性乎??
      3. 如果你懂看英文, 可看看這webpage.
       http://philosophy.hku.hk/think/value/religion.php

"你知否法律源自宗教, 因人人良心標準不同, 需要有共同規則遵守.
以色列人的十誡便是神給人的自由保障, 你有自由, 但不可侵害別人的自由. 本著愛,神設立法律,保障人人的生命財產. 法律不就是這樣嗎."

--->1. 不能"知道", 因為根本不是真的... 中國, 希臘古時的法律從那個宗教而來??
      2. 拜其他神侵害了那人的自由???

weakest

"But many Christians in Iraq & middle east being discriminated"

--->1. But Many non-Christians being discriminated by Christians
      2. 兩個壞宗教的對決???如果兩個黑社會組織對決, 敗方便是好人??

"I don't know why you can't see how Jesus Love you to a step he died on the Cross with 4 nails on his body. He put down his Thorn. that means heis willing to forgive and ready to embrace you when you are willing to do so."

---->當然見不到, 耶仔在N年前釘一釘, 就飛上去退休了...如果他下凡再釘一次, 這樣就能見到了...

抽刀斷水

好文章，小弟翻譯了 ：

宗教與道德

翻譯：抽刀斷水

道德是否取決於上帝？

道德取決於上帝的存在，這個看法並不罕見。舉例來說，有些人認為假如沒有上帝就沒有對或錯，或都認為不相信上帝的無神論者，他們的價值觀就沒有客觀依據，他們的生命是完全沒有意義的，有些人甚至認為一種道德良知的存在，可以作為上帝存在的證據。

目前尚不清楚如何證實這些聲稱。有些人認為道德取決於上帝的其中一個原因，可能是那些人明確或含蓄地接受神律道德論（the divine command theory of morality）。這個理論說無論對錯、好壞，都是來自上帝的律令。按照這種觀點，道德規則只是上帝要求我們必須遵循的規則而已。因此，如果沒有上帝對我們的律令，道德就不存在。

針對神律論的猶希佛問題（The Euthyphro problem）

不過，有一個對神律論的強力反對，這反對來自《柏拉圖對話錄》中蘇格拉底的一個討論。

該反對運作如下：假設我們有一個Ｘ的行動是道德上正確的，我們便可以問，Ｘ是正確是由於上帝命令Ｘ，抑或是上帝命令Ｘ是由於Ｘ是正確呢？如果是後者，道德便並非取決於上帝。因此，一些贊同神律論的人可能會說，前者這個解釋是正確的：Ｘ是正確的原因是因為這是上帝的要求。這個答案衍生出來的問題，是道德便取決於上帝任意的意志。因此，如果上帝說我們應該折磨無辜嬰兒取樂，那就是正確的，並成為我們應該做的事；如果上帝說我們應該不誠實，這又再次是我們應該做的事。但道德大概並非如此隨心所欲的。

當然有人會反駁說，上帝是善良的，具備完美道德，所以祂不會命令這樣的事情。但如果道德真的取決於上帝，上帝沒有理由不能夠下這些律令，因為對於祂的律令，並無額外的道德制約。上帝的意志不要求我們折磨無辜嬰兒的唯一原因，就只有是上帝知道一些獨立的原因，解釋這些事情是錯誤的，但如此道德就再不是取決於上帝的律令了。

上帝和生命的意義

猶希佛問題往往是作為一個反對神律論的論據，然而，類似的說法亦能顯示出其他的價值觀也不能只取決於上帝的律令，其中包括令生命有意義的價值觀。

如果生命的意義再次取決於上帝的律令，那麼當上帝說做Ｘ就能構成有意義的生命，那就是我們應該做的事。例如或許當上帝說，有意義的生活是我們生命中每天24小時都在看電視廣告，那就是我們應該如何過的生活，但我們當然會認為這是荒謬的。因此，我們再次可下結論，令生命有意義並不能僅僅取決於上帝的律令。

教訓

必須注意的是，這些論據並非用來反對上帝的存在。以上所表達的是即使上帝存在，意義和道德都不能完全由上帝律令所構成。大體而言，這些論點告訴我們，道德價值和意義的基礎並非取決於任何權威。我們要行使自我理性的判斷，以確定我們應該如何生活，以及應該選擇甚麼的價值觀。如果沒有使用自我的批判反思，將無法找出哪些是有意義，以及甚麼是道德。

練習

假設有人對猶希佛問題的回應如下：「如果上帝叫我們折磨無辜嬰兒，或全日都在看電視廣告，就必然有一些我們或許無法理解的隱藏目的，因此即使上帝要命令這些事情，我們不應該推斷說這樣的命令是錯誤的。」我們應如何回應這種說法？

英名原著：http://philosophy.hku.hk/think/value/religion.php

Jennifer

神的法律沒有保障所有人，起碼沒有保障祂要求以色列人趕盡殺絕的「外邦人」。

weakest

小心copyright 的問題啊...是否問一問相關人仕較為妥當??

其實, 這是教學生的教材來的...

[ 本帖最後由 weakest 於 2008-7-7 00:26 編輯 ]

抽刀斷水

原帖由 weakest 於 2008-7-7 00:24 發表
小心copyright 的問題啊...是否問一問相關人仕較為妥當??

其實, 這是教學生的教材來的...

我已留意網站下面CC標誌 (Creative Commons)，亦已去信給該網網主，指正他一個小錯誤，他還thank you 我哩。