基督教, 上帝, 信仰

greentea

大多數人認為基督信仰不合邏輯，因為大多數人都以結合人文主義及科學精神來思考。

不過如果我們不結合人文主義，而係結合科學、科技及科幻，就可以破解基督教的邏輯之迷。

人類科技不繼上升，不少人認為未來人可以創造一種有自我意識、自由意志、懂自動思考、甚至有感情、有理智、可以說謊、可以反叛人類、比人類更聰明的機器人，而言，很多科學家都擔心，一旦造了這類機器人，機械人會發動戰爭來統治人類、甚至消滅人類。在很多科幻電影中，例如機械人大戰等，都有表達對這類科技的遠景和擔憂。

上帝造人，可能都係一樣，要造一個有智慧、有自主意識、有感情、懂得自私而不自私、會說謊但不說謊、懂得追求自我慾望和自我實現但有肯付出的人。因此在聖經中有提到，上帝按著自已形像造人。

但為防止出現類似機械人大戰人類一樣的情況，上帝亦不希望人類會反叛創造者，所以要搵左蛇來試驗人，結果人類抵不著誘惑，吃了禁果，測試失敗。所以人類要毀滅。但上帝用了很多effort和時間來設計人類，而且透過交配，可以造出另一種不同的性格，所以上帝可以從下一代揀選合格的人類。

罪在基督教有一個意思，就係達不到神的標準，簡單說就是不合格的產品。

為了要測試下一代是否真的既有意識、有智慧、也不會作反，不會反叛，上帝就會設計一些方法出來。

基督教似乎係一個例子，基督教只是由少數的人傳，而且證據不多，邏輯問題也很多，但如果人類仍願意相信接受神、不懷疑，可能就係神認為的合格產品，可以在有自由意識和意志下接受神的控制。即使自已覺得神的命令有問題、都不會因此而違背神、或陽奉陰違，所以可以得神的喜愛，可以上天堂。不信者，可能就係自我意識強，只要覺得神有問題就不會接受神的命令，所以不合格，不能上天堂。

至於神的全能就好簡單，因為祂可以控制整個地球(甚至宇宙)的所有基本原素。

不過其實宇宙又不是大家想象中那麼大，以普朗克長度計算(理論上最細的物質的長度)，人的高度為10^35普朗克長度單位, 已知的宇宙(即930億光年直徑)約為10^62普朗克長度單位。人的體積約有10^100普朗克長度立方，而已知的宇宙體積則約10^187普通克長度立方。

有關宇宙的大小，可參見我的文章: 整個宇宙的資料庫有幾大(http://joehohk.blogspot.hk/2013/05/blog-post.html)

即係一個人相對於宇宙最小的物質，就等同於宇宙相對於一個人的大小。人的長度(以普朗克長度計算)的二次方，就是宇宙長度。所以神按自已形象造人，也不是不合理的。

宗教是上帝測試及評核人類對它的忠誠 ?

試想下，如果電腦科技不繼發達進步，到一日人類有能力創造一部有自我意識，有情感，有愛，有仇恨，有埋怨，可以說大話，可以作假見證，可以違規，可自我繁殖的機器人，會怎樣？機器人一旦智慧及物理力量高於人類時，會否威脅人類，甚至消減人類。這些可能已在很多在科幻小說電影中呈現出來，機器人發動戰爭。為了保證機器人忠心和平，因此創造者必須設計一個測試，證明機器人對人類忠心，不會對人類構成威脅。

在聖經中，似乎結果跟此看法非常接近，上帝創造人類後，創造了分別善惡樹，吩付人不可吃和摸它。但同時蛇也引誘人去食這果子。

在巴別塔事件中亦可表明，當人類唔肯聽上帝話，但科技發展過急時，上帝主動將人類科技發展速度slow down,可以看出上述假設的可能性甚高。

有人認為上帝是全能，無需進行此測試，但全能的意思可能指是上帝可以控制和記錄宇宙中所有的基本粒子。宇宙無限大只是人的認知層面上的觀念，比如，可觀宇宙直徑為九百三十億光年，而光速只需一秒就可繞地球七次。你會認為宇宙無限大，但如果話繞地的7次方米，可觀宇宙直徑是10的27次方米，你會發現宇宙在數學上並不是如此無限大了。如果以普朗克體積(物理理論學上最少的體積單位)話人類有10的103次方普朗克體積，而宇宙則有10的187次方普朗克體積的話，你會發現宇宙在數學層面上不是我們想像中大。另外，亦有科學家發現，微生物的行為某程度跟人類相似，可欺騙和hide，所以我們以此推測亦不是不無道理的。

噎輸雞闍

回覆 25# wolfa
其實不衝徒。
小學時，我希望我擁有的模形有自主意識。
但同時我又希望它們打從潛意識跟本能地愛我、尊敬我跟對我忠誠。
但我不希望是基於它們知道我相較於它們是多麼萬能，而服從我。而是無條件的敬愛及效忠。
我自己打地都覺得有夠離譜，說不定上帝心智年齡其實如孩童般也說不一定。

wolfa

回覆 18# greentea

其實~
就算真的有一個創造者

我們也永遠不明白創造者的想法不是嗎？？

wolfa

回覆 22# Guest from 14.199.84.x

嗯。。a

教徒們集體自行想像有一個造物主對“被造物”有絕對的權力
和
有一個造物主對“被造物”有絕對權力
也是兩碼子事

嘆~
可以的話~
請叫上帝直接現身~告訴全世界的人~
注意~是全世界的人喔~
（而不是幾個人在感覺上感覺得到上帝的存在就是真的存在）

然後對全世界的宣稱自己對“被造物”都有絕對的權力~
所以我們要對它有絕對的服從~

同時它也告訴我們：我們有自由意志

嗯~
絕對的被它撐控的你~和你有自由意志~

難道不衝突嗎……？

dior13dior13

回覆 23# Guest from 111.235.201.x

你自己說是不是？

上帝信仰在耶教裡面就有幾十個支派,自己內部就無法統一說法,而局外人還要去信這樣七嘴八舌的宗教,所以說凡是迷信宗教的一定是愚夫愚婦嗎?

先進國家講人權，唔等於造物主就一定要講人權。你搞清個logic先。

造物主本身就對受造之物有絕對的權力, ...
Guest from 14.199.84.x 發表於 2013/7/12 23:49

簡單來說，國家的權力是來自人民，
冇人權的國家是因為政府濫權，所以必定不能發達。

但造物主的權力是來自佢本身創造的能力，
所以被造之物一定要順服創造者.

先進國家都是講究人權的，一個不講人權的神根本不是真的造物主，今天、明天、後天、也都不會是，真的造物主 ...
dior13dior13 發表於 2013/7/6 20:32

先進國家講人權，唔等於造物主就一定要講人權。你搞清個logic先。

造物主本身就對受造之物有絕對的權力,  (因為造物主對受造物有 natural 的權力)
而國家的權力是由人民給矛的, 來自人民的 (政權的權力不是 natural 的權力)
冇人權的國家是政府濫用了人民本身給矛佢地的權力，所以注定失敗
但造物主的權力是自然來的權力，跟政治上的人權是兩碼子的事.

噎輸雞闍

回覆 18# greentea
不過说真的，我喜歡制作並收藏公仔。
如果我無所不，能我也想施術讓它們有自主意識跟個性，但又對我無比忠誠及敬愛的存在(暫不考慮讓讓它們化為生物，管理它們吃喝拉撒睡很麻煩)。

dior13dior13

先進國家都是講究人權的，一個不講人權的神根本不是真的造物主，今天、明天、後天、也都不會是，真的造物主也不會變成會是不講人權。

因祂造百物給人，又不講人權，根本就不能合理。

greentea

在人文主義角度看，基督教的上帝不合邏緝不合理。
但從創造者的角度看，就未必不合理。

嚴格講，就算創造者要random揀人上天堂和下地獄也不是不合理。佢喜歡點玩就點玩。凡人冇能力抗議。

dior13dior13

不過神先係創造者，係老闆。
我們在神面前只係小角式。
greentea 發表於 2013/7/6 00:33

老闆不可對人定罪家要求。

噎輸雞闍

回覆 14# greentea
若宇宙真是上帝所創，確實是如此。
不過若如樓主主帖所言，那些甚麼神是世人、天父愛你都是喊假的了。
因為神不是愛著世人，祂最愛的是自己，說不定他的愛只是向我們收藏物品般，想蒐集合格(有自主意識又完全敬愛且效忠祂)的人類。

liberale

對雅威來說是 「及格」的，對安拉來說便是 「不及格」。
對安拉來說是 「及格」的，對雅威來說便是 「不及格」。

greentea

回覆  greentea

樓主說地挺有道理。
這也是我始終無法認同基督教的原因。
雙方永無交集。
1.我要一個全知 ...
噎輸雞闍 2013/7/1 20:02 提交

不過神先係創造者，係老闆。
我們在神面前只係小角式。

that means that god may have some political reason for a religion.

噎輸雞闍

回覆 1# greentea

樓主說地挺有道理。
這也是我始終無法認同基督教的原因。
雙方永無交集。
1.我要一個全知全能著無私愛的眾生的萬能者。我希望神為眾生而存在並無私守護。
2.神要一個有自主意識又無私忠誠的物種。神要世人為服侍祂跟敬愛祂而活。

greenboy0825

公道自在人心，
是人心決定個體向上還是向下的可能，
捏出一個全能的神也不能彌補人心的偏差，
何況捏出的還是一個偏差的神．

moonyuliang

我觉得楼主的话很对，我很赞成。尤其是讲到信者与不信者的区别。
确实，很多不信者其实是更会自考和更有自主意识的。