基督教, 死海古卷, 而且, 能力

lautze

本人當年錯誤和自以為正義的無知行為感到後悔

小時侯從基督教的教育長大下，對各種學術盲目無知，完全沒從邏輯理解到基督教的對人理性和邏輯危害，現在才明白到基督教反智主義

理解到基督教的證據例如瀕死經歷其它宗教都有，而且還可以從科學角度解釋文化不同產生的經歷也不同，也不是獨一性，理解到基督教的護教文證明死海古卷和證明新約聖經可信都是忽略了自己不利的細節。例如死海古卷最多證明公元前1-2世紀的聖經可信，無法證明聖經有超過1500年..
理解到第一因論證和各種證明神的論證都是詭辯，人自己的腦袋沒有能力知道所有事物，不然就不會有複雜的學術系統，而自己的盲目無知卻自以為自己腦袋判斷的就是依賴神
理解到基督教的護教系統千年一直存有各種不合理的辯護卻無視，甚至合理化扭曲化，只接受自己有利的觀點，對明顯的永恆地獄的變態不合理完全無視，代罪受死的奇怪救贖方法卻沒半點質疑，對殺嬰屠城和神種種不合人間道德的事神對殺嬰屠殺等行為習以為常
最明顯是神自己無法救贖人類卻要自己無辜的兒子受死的邏輯我完全不解。
對生物和其它學術完全不知卻用自己簡單的邏輯和直覺判斷。

當年做中學生的時侯因為感情上不爽這論壇傷害信仰，所以做了很多無理的事，今天決定來道歉

dior13dior13

回覆 1# lautze


    希望你能同意本網收藏你的閱歷

dior13dior13

回覆 1# lautze


　可喜，　　信你自己所見就是最大的滿足！



　今天無意做了首詞，你隨便看看巴。

詞:另一個曼森
（無聊亂寫）


我的一切敗破，活在一家敗破的酒店。

我是一個私生子，我媽媽是個酒鬼，

他會為了一桶酒把我短暫賣掉，直到親戚把我追朔回來。

我再敗陋的小巷生存，下流人們的住處，沒人需要教你，你要戒備武裝自己，

有時一點骯髒不堪的事情在我無意有意的時空時光裡，其實沒有任何真正讓我不堪的事情。


我的一切敗破，活在一家敗破的酒店。

我是一個私生子，我媽媽是個酒鬼，

他會為了一桶酒把我短暫賣掉，直到親戚把我追朔回來。

我再敗陋的小巷生存，下流人們的住處，沒人需要教你，你要戒備武裝自己，

時光流逝也不過如此，吊上這事無需回頭去看，不要預設向前，事實不存真正困難的事情。

有意無意的問題，不堪和欺騙的問題，回顧都是生存遊戲！



現在我有了一杯水，一杯絕對乾淨的水，

他的一切所有都是乾淨，打開他來，他會給我所有東西！


我得到一杯，絕對乾淨的水，栓開瓶蓋他是一切東西！

他的一切所有都是乾淨，打開他來，他會給我所有東西！

仰望了他，我的一切就成乾淨，只有他是絕對乾淨！

但是你們的水都不乾淨，喝了小心生病！


我得到一杯，絕對乾淨的水，栓開瓶蓋他是一切東西！

他的一切所有都是乾淨，打開他來，他會給我所有東西！

仰望了他，我的一切就成乾淨，只有他是絕對乾淨！

但是你們的水都不乾淨，喝了小心生病！


你們的水通通都不乾淨，喝了小心全部生病！

仰望了他我的一切都是乾淨！他會給我任何東西！他能給我任何東西！


仰望了他，我就乾淨，只有他是絕對乾淨！

但你們的水都不乾淨，喝了小心生病！


詞:dior13dior13

沙文

回覆 27# beebeechan


    "邪教雞" 都深入民心啦

都怕起碼22億信耶教做雞

beebeechan

回覆  beebeechan
係呀, 打小人這想法，觀點仲早深入民心。
您去鵝頸橋都好勤哩, 幫襯3姑多定6婆平尐? ...
沙文 2015/12/20 10:05 提交

    不會濫用「深入民心」這個詞，。
今日世界人口有八成是有信仰的，。
所以，你無一，二十億人是會「打小人」你都唔好用深入民心，

沙文

回覆 25# beebeechan
係呀, 打小人這想法，觀點仲早深入民心。
您去鵝頸橋都好勤哩, 幫襯3姑多定6婆平尐?

beebeechan

係呀, 嗰尐cheap cheap地嘅言情戲就最鐘意用呢句對白.
您嚮邊一齣剪出泥咖?
沙文 2015/12/20 09:10 提交

這是說明這想法，觀點早深入民心。

連 CHEAP Cheap  的都想通了

beebeechan

對於那種認為没有宗教才是智慧，聰明，理性的觀點不敢苟同。

沙文

「冥冥中有個主宰」
beebeechan 發表於 2015/12/19 15:16

係呀, 嗰尐cheap cheap地嘅言情戲就最鐘意用呢句對白.
您嚮邊一齣剪出泥咖?

beebeechan

當人生經歷豐富一點後，總會遇上一些「不是人可以主宰」的事，
如人生老病死，某些人的事業成就，不多不少也領悟到「冥冥中有個主宰」，不是人的能力可以操控。開題是：「誰」在主宰。

所以，離教，不等同於離開宗教。

另外，「離開一個教會」與「離教」又實在是兩回事。

Sherlock, M.D.

回覆 1# lautze

好好過日子吧，過去就過去了。

宗教是一種集體精神病現象，既是一種傳染疾病，也是治療手段。

會上這個網站的其實是相對的比較尊重真理與現實的。

某方面來說，你比信徒更接近真理與自由。

你同時也要學習尊重他們的選擇，即便宗教很反智(事實上是唯智)，你要包容他們的吵雜與粗俗，更進一步你要知道，人不應該應信仰的不同而忽略人有更多的共同性。

學習不要反對宗教，解受他，理解他，你就不會對其感到憤怒。

總之，離教是一種難得的勇氣與智慧，恭喜你。

Sherlock, M.D.

回覆 14# 抽刀斷水


抽水，你的離教見證寫得太好啦.....

哈佛專家

看來 lautze 兄弟傾向無神論及科學化的觀點，由得 lautze 自己去選擇吧！我沒有意見。

lautze

回覆  lautze
我又信佢地有科学方法 proof 我條金魚其實前世係施洗約翰
若是科学方法, 不但要有observ ...
沙文 發表於 2015/12/17 07:50

    用客觀的scientific method 暫時是不可能~

沙文

回覆 11# lautze
我又信佢地有科学方法 prove 我條金魚其實前世係施洗約翰
若是科学方法, 不但要有observation+to test and verify, 仲要明白其運作原理, 並唔係靠把死人口辯論分輸嬴就可證明嘅

抽刀斷水

好吧，讓你寫好其他經驗才刊登吧。

lautze

請lautze君看看小弟對閣下文章的修改，如同意將刊在網站的離教見證專欄：

我深入考證過基督教 ...
抽刀斷水 發表於 2015/12/16 22:00

我都知道我還沒整理過，因為太多經驗，所以我也沒在意去寫，這個遲點才算

謝謝你的整理

抽刀斷水

請lautze君看看小弟對閣下文章的修改，如同意將刊在網站的離教見證專欄：

我深入考證過基督教很多很多年，曾經催眠自己，認為基督教有壓倒性證據支持。

我不是在中學時才開始信的，而是更之前的事。小學的時候就看過「反基督帝國」等網站，初中一年級的時候到過「無神論壇」踩場，當時就想著如何破解它們（印象中反基督帝國沒記錯是2005年之前的反基網站）。

以前看「Gogo聖兵」的幾千篇論證基督教的文章，我發現部分做假，部分不合邏輯，部分科學可以解釋卻視而不見，部分真假性成迷，部分文章自相矛盾，但那時自己卻沒有發現理解。當時看過很多很多所謂「基督教壓倒性的證據」，例如William Criag這位護教學家和無神論交手辯論大多都贏、Aintony Flew這位無神論哲學大師改信有神論、陳國偉辯倒李天命、Alvin Carl Plantinga用自由意志辯護解決了苦難問題等等……最後還是覺得不合理，既然不合理，那為甚麼要強迫自己接受呢？

最後，信徒還會扔出一句：人要用信心接受神，不要受世俗的引誘，不要受人的知識影響。這樣抑壓理性是有害的，不合理就是不合理，無法將其合理化、變得合理。用宗教的體驗感受抑壓自己理性，造成今天教會的反智主義文化。

要說太長了，很多年前的大黃傻貓的離教見證我都不完全接受，當年對我造成一些打擊。我還嘗試反駁他的論點，但當我看見更爛的反駁文章，連我都看不過眼了，就是不明白為甚麼基督徒被這麼簡單的邏輯困惑著。

不能不說，我那時也是這樣子，對很簡單的邏輯問題直接無視。

＊　＊　＊　＊

第一次來這網站的時侯，還是小學六年級。

本人對當年錯誤和自以為正義的無知行為感到後悔。

小時候從基督教的教育長大下，對各種學術盲目無知，完全沒從邏輯理解到基督教對理性和邏輯的危害，現在才明白到基督教的反智主義：

．理解到一些基督教的證據，例如瀕死經歷，這些其它宗教都有；

．而且還可以從科學角度解釋文化不同、產生的經歷也不同，也不是獨一性；

．理解到基督教的護教文章，聲稱證明死海古卷和證明新約聖經可信，都是忽略了自己不利的細節，例如死海古卷最多證明公元前1-2世紀的聖經可信，無法證明聖經有超過1500年歷史；

．理解到第一因論證和各種證明神的論證都是詭辯，人自己的腦袋沒有能力知道所有事物，不然就不會有複雜的學術系統，而自己的盲目無知，卻自以為自己腦袋判斷的就是依賴神；

．理解到基督教的護教系統，千年一直無視存有各種不合理的辯護，甚至合理化、扭曲化，只接受自己有利的觀點；

．對明顯的永恆地獄的變態不合理完全無視，對於神的殺嬰屠城與及種種不合人間道德等行為習以為常；

．對代罪受死的奇怪救贖方法沒半點質疑，最明顯是神自己無法救贖人類，卻要自己無辜的兒子受死的邏輯，我完全不解；

．對生物和其它學術完全無知，卻用自己簡單的邏輯和直覺判斷。

當年做中學生的時候，因為感情上不爽這論壇傷害信仰，所以做了很多無理的事，今天決定來道歉。

哈佛專家

關於輪迴，慈誠羅珠堪布的前世今生論可供參考。另外，現代很多人的瀕死經驗亦證實輪迴的存在並非不可能。

輪迴是佛教的理論的基石，否定輪迴則不必信佛教。

如果你有膽量，可以找一找敦珠佛學會的創辦人陳建強博士與羅美玲女士，跟他們辯論輪迴是否存在。

哈佛專家

你要了解佛教，可以參考下列的入門書

正信的佛教（聖嚴法師著）

學佛群疑（聖嚴法師著）

佛學十八講（以金剛乘學會出版的版本最完整）

關於佛教是否符合科學，可以參考

索達吉堪布的佛教科學論