教案

旁觀者

        清末六十年是個動盪不安的年代，在這一甲子裏，發生了多次戰爭（直接或間接）均與基督徒有關，而數百宗的教案，更直接因基督徒而起。這些教案，現在已很少有人知道，也無人再提。歷史就像面鏡子，同樣的事情，會重重覆覆地再次發生，本文重述一次經過，是要警惕世人，若任令基督教蔓延，同樣的悲劇會隨時再次重演，因為「救世主」的人生目的，是要天下大亂：
       「你們不要想我來，是叫地上太平。我來，並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵。」
       人類出現悲劇，是他喜見樂聞的事。
        這件教案的始末，還是由當事人雲南總督岑毓英向朝廷的奏報去了解吧：
    「 ……法司鐸張若望（Jean Antoinelouis Terrasse）即張神甫，與盛司鐸方姓收用匪人李九、劉玉壺等多人，平日奸淫拷詐（敲搾），無惡不作。如浪穹縣屬下齊村余秋之妻余周氏被其搶奸，余秋往向索妻，被其毆傷身死。
       又文大順之妻文吳氏，亦被張若望等搶奸，文大順因而索妻，亦被毆傷身死。
       又已死教民王二，從前因犯人命，投入教堂，恃勢橫行之類，不一而足，鄉民久已側目。
       光緒八年（1882）十一月間，吳大發之表侄女文張氏被張若望等搶奸。本年正月初八日，吳大發之妻吳羅氏與其女傅吳氏路過教堂，又被張若望與教民劉玉壺、李九、李雜貨、李斗蓬、龍回子、劉豆腐等搶入奸淫。
       次日，吳大發往向理論，說欲告狀，劉玉壺等即說奉教人不怕官管，斥其吵鬧經堂，將吳大發吊打關禁。吳大發再三哀求，始得夫婦釋回，其女傅吳氏仍關禁堂內。吳大發呈縣，屢經浪穹縣移提不放，反恨控告，欲提其處死。吳大發躲避山內，旋因氣忿，起意糾同其婿傅小八、親友傅老四、滿老三、黃牌首、陳雲亭商議，同往索人。傅小八、傅老四、滿老三均因傅吳氏被其奸佔，黃牌首、陳雲亭亦因曾被拷詐（敲搾）懷恨，俱各允從。
       至是晚……六人分拿刀棍，偕抵教堂門首，聲喊索人。張若望等從牆穴開槍，忽有不識姓名多人口喊報仇，各執器械，乘勢趕攏。維時張若望亦帶人各執洋槍刀矛，開門出鬥。……吳大發用刀背打落張若望洋槍，張若望拔刀砍傷吳大發左脚踝，吳大發情急拚命，砍戳致傷張若望左肩甲、右胳膊、胸膛、肚腹等處倒地，即按住割其首級。……
       是月二十一日，永平縣屬被害鄉民亦聞風群起報復，因漾濞教堂盛司鐸即方姓已先期得信，與教民携帶資財逃避，致被鄉民拆毀教堂門窗，又于麥地乾莊地方殺死教民王二夫婦二命。……」《清末教案卷二》頁三八一

[ 本帖最後由 旁觀者 於 2008-4-13 12:11 編輯 ]

prussianz

原帖由 旁觀者 於 2008-3-28 13:30 發表
當時教堂不受中國法律管制，形成國中之國。它們均私藏槍械，甚至大炮，故教士、民民任意胡作非為。

今日 , 教堂////教会 want to 不受中國法律管制 , there4 , 形成 undergrounds 教会s ,
i.e. , in breach of law

sorry not have any access to those u.g. churches , otherwise must turn them in ,
i.e. disclose them to our government's officials

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-3-28 15:19 編輯 ]

旁觀者

當時教堂不受中國法律管制，形成國中之國。它們均私藏槍械，甚至大炮，故教士、教民任意胡作非為。

[ 本帖最後由 旁觀者 於 2008-3-29 07:14 編輯 ]

prussianz

原帖由 Nomad 於 2008-3-6 13:01 發表
以現代人類對「中世紀」的形象
其實教會要再像AD400的年代一樣搞暴動是有其困難的
但是,以波蘭的例子(而教庭實際上以消滅蘇維埃聯邦為自豪)
教會的控制對於阻礙其利益的政權和旗下人民的威脅是確實的。

倒是教會對於學術的控制最短期的後果,就是都市的技術力和法制的破壞
看香港這幾年可以信主免罪,而科學家都被趕跑的情形已可知一二。

>>>>>>>>> 看香港這幾年可以信主免罪

first ThANKs , i have heard of it severral times ,
but ,
with-out proof ,
so ,
couldest thou provide some for me to show-out/////////show-off ??;--^)

cheers ThANKye

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-3-19 02:22 編輯 ]

旁觀者

Sorry , 應是再洗禮派.

prussianz

原帖由 旁觀者 於 2008-3-12 15:52 發表
這裏指的是再禮派教徒托瑪斯・閔采爾Thomas Munzer 於一五二五年，曾建立「永久議會」的政教合一統治。
        博克爾松等是第二次了。

>>>> 再禮派

再禮派 ?? sorry , what's that ?? english name ??

sorrier for being weak @ here , shame on me !! cheers ThANKye

旁觀者

這裏指的是再洗禮派教徒托瑪斯・閔采爾Thomas Munzer 於一五二五年，曾建立「永久議會」的政教合一統治。
        博克爾松等是第二次了。

[ 本帖最後由 旁觀者 於 2008-3-14 12:30 編輯 ]

Nomad

原帖由 旁觀者 於 2008-3-11 05:23 發表
政教合一的危害，可以反觀歷史。
        1534年，再洗禮派「先知」博克爾松Beuckelson和馬泰斯Mathijs，在蒙斯特城恢復了政教合一統治，所有不同政見者被無情地槍殺或斬首。對於兩性關係，「大衛王的王國」實行的是清教徒式的 ...

其實,兩者都不算是恢復
不過是將教權轉移而已

記得,世俗政治在歐洲是很遲才出現的。

旁觀者

姓方的一名甚麼甚麼司鐸.

prussianz

hi
high greeting

i have just re-dabbed all thy posts again ,
but ,
i'm left with scratching my head over `````盛司鐸方姓'''' ,
what////who was that ????

cheers ThANKye , sorry for my shallowness , pendragon 上

原帖由 旁觀者 於 2008-3-1 12:55 發表
浪穹教案                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              清末六十年是個動盪不安的年代，在這一甲子裏，發生了多次戰爭（直接或間接）均與基督徒有關，而數百宗的教案，更直接因基督徒而起。這些教案，現在已很少有人知道，也無人再提。歷史就像面鏡子，同樣的事情，會重重覆覆地再次發生，本文重述一次經過，是要警惕世人，若任令基督教蔓延，同樣的悲劇會隨時再次重演，因為「救世主」的人生目的，是要天下大亂：
       「你們不要想我來，是叫地上太平。我來，並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵。」
       人類出現悲劇，是他喜見樂聞的事。
這件教案的始末，還是由當事人雲南總督岑毓英向朝廷的奏報去了解吧：
    「 ……法司鐸張若望（Jean Antoinelouis Terrasse）即張神甫，與盛司鐸方姓收用匪人李九、劉玉壺等多人，平日奸淫拷詐（敲搾），無惡不作。如浪穹縣屬下齊村余秋之妻余周氏被其搶奸，余秋往向索妻，被其毆傷身死。
       又文大順之妻文吳氏，亦被張若望等搶奸，文大順因而索妻，亦被毆傷身死。
       又已死教民王二，從前因犯人命，投入教堂，恃勢橫行之類，不一而足，鄉民久已側目。
       光緒八年（1882）十一月間，吳大發之表侄女文張氏被張若望等搶奸。本年正月初八日，吳大發之妻吳羅氏與其女傅吳氏路過教堂，又被張若望與教民劉玉壺、李九、李雜貨、李斗蓬、龍回子、劉豆腐等搶入奸淫。
      次日，吳大發往向理論，說欲告狀，劉玉壺等即說奉教人不怕官管，斥其吵鬧經堂，將吳大發吊打關禁。吳大發再三哀求，始得夫婦釋回，其女傅吳氏仍關禁堂內。吳大發呈縣，屢經浪穹縣移提不放，反恨控告，欲提其處死。吳大發躲避山內，旋因氣忿，起意糾同其婿傅小八、親友傅老四、滿老三、黃牌首、陳雲亭商議，同往索人。傅小八、傅老四、滿老三均因傅吳氏被其奸佔，黃牌首、陳雲亭亦因曾被拷詐（敲搾）懷恨，俱各允從。
      至是晚……六人分拿刀棍，偕抵教堂門首，聲喊索人。張若望等從牆穴開槍，忽有不識姓名多人口喊報仇，各執器械，乘勢趕攏。維時張若望亦帶人各執洋槍刀矛，開門出鬥。……吳大發用刀背打落張若望洋槍，張若望拔刀砍傷吳大發左脚踝，吳大發情急拚命，砍戳致傷張若望左肩甲、右胳膊、胸膛、肚腹等處倒地，即按住割其首級。……
       是月二十一日，永平縣屬被害鄉民亦聞風群起報復，因漾濞教堂盛司鐸即方姓已先期得信，與教民携帶資財逃避，致被鄉民拆毀教堂門窗，又于麥地乾莊地方殺死教民王二夫婦二命。……」《清末教案卷二》頁三八一

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-3-12 03:49 編輯 ]

旁觀者

政教合一的危害，可以反觀歷史。
        1534年，再洗禮派「先知」博克爾松Beuckelson和馬泰斯Mathijs，在蒙斯特城恢復了政教合一統治，所有不同政見者被無情地槍殺或斬首。對於兩性關係，「大衛王的王國」實行的是清教徒式的，但教首卻擁多名妻子。
        1540年，加爾文Jean Calvin在瑞士日內瓦建立了他的政教合一統治，那裏有個公民宗教裁
判所，日夜不停監視人們的思想行動，一旦被懷疑有「異端邪說」傾向，就會被傳到教會法官面前詳細解釋。在這神國裏，到處都是法律和勅令，跳舞、唱歌、打牌、生日聚會、鄉間市集統統不許，甚至在婚禮上開開玩笑也會被判刑，唯一被允許的是去教堂。
        兩者一是新教，一是「異端」，由此可以略窺一神教的野蠻性。
        一神教的存在，是人類的悲哀。

[ 本帖最後由 旁觀者 於 2008-3-11 05:24 編輯 ]

prussianz

原帖由 Guest from 70.226.170.x 於 2008-3-8 18:09 發表
>- 'the local finance industries ,
>- 'the local tourisms industries ,
>- 'the local realestates industries ,
>- 'the local service industries ,

Finance大概還可以多做幾年的 - 要是中央政府仍然想玩這個叫國企到香港買賣的遊戲的話
旅遊業...其實香港有多少好看的?相比起內地的話?
地產和服務業,都是本地依附於向外生產的行業
一旦失去了進出口的生產,就會跟著倒台。

hi greeting My Dear Sir Guest from 70.226.170.x ,

---------

too long time n'o////no c////see
too many years n'o////no c////see , how do ye do ??

---------

>- 'the local finance industries ,
>- 'the local tourisms industries ,
>- 'the local realestates industries ,
>- 'the local service industries ,

too many local , all local , all local-based ,
too many or too wholly all eggs depositted in 'the same basket ,
with-out techresearch
with-out enough-diversified industries .........

so called 审慎理财 , cheers ThANKye

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-3-9 09:08 編輯 ]

Nomad

以上是我的回覆OTL

>- 'the local finance industries ,
>- 'the local tourisms industries ,
>- 'the local realestates industries ,
>- 'the local service industries ,

Finance大概還可以多做幾年的 - 要是中央政府仍然想玩這個叫國企到香港買賣的遊戲的話
旅遊業...其實香港有多少好看的?相比起內地的話?
地產和服務業,都是本地依附於向外生產的行業
一旦失去了進出口的生產,就會跟著倒台。

prussianz

原帖由 Nomad 於 2008-3-7 13:04 發表



香港的政教合一,大概是只要香港人活在香港就會一直存在的政治死症
始終問題是三方面:
一.公民對政教分離的概念毫無認識(教會的實際支持者遠超於平信徒的數量 - 這本來就是教會教育的目的)
二.政府,教會與親教會商家的既得利益(這點在李超人勢力圈被趕出香港後更為明顯)
三.來自美國原教旨主義者的政治和經濟支持

人民,政府和商界都因為不同的原因而倒向與基督教政教合一的情況,與羅馬將異教徒非法化的時代雷同。
如此下去,香港大概會出現以下其中一種情況
一.最終內地技術力遠超香港(實際上,現在已經發生),內地人取代香港人統治香港,香港人反散開往北遷
(這種情況下,要是內地政府控制不良的話,很容易變成外國政治入介的媒體)
二.香港成為向美國右派政團售賣宗教和政治利益的中心
(這實質上已經正在香港發生).

>>>>>>>>>> 一.最終內地技術力遠超香港(實際上,現在已經發生),

far , farther , oh my god , Oh My God , Oh My GodFather ,

hongkong ?? going going gone

with sars or birdsflu visit the hongkong again ,
then ,
'the 4 pillars : :::::
- 'the local finance industries ,
- 'the local tourisms industries ,
- 'the local realestates industries ,
- 'the local service industries ,
all ones would collapse in n'o second ,

the hongkong people may have n'o hi-tech industries as 'the soft landing pad  
for themselves to fall back

>>>> 二.香港成為向美國右派政團售賣宗教和政治利益的中心
>>>> (這實質上已經正在香港發生).
o yes + since too long long time ago , cheers ThANKye

prussianz

原帖由 旁觀者 於 2008-3-2 21:47 發表
     要答這問題，其實可以講半天，因為原因太多了。但是，大致而言，可分為客觀和主觀兩大原因。

客觀因素，主要是由當年的殖民地政府刻意想坑害國人造成的。據估計，當時由政府資助的教會學校佔全港所有學校九成（現時比率不知多少），學校天天講「神愛世人」，將此觀念強行灌輸，日久便積非成是。然而，又有誰會全部看完這部破書，又有誰會去思考裏面荒誕不經之處？加上一大幫吃教者推波助瀾，就是這樣，天天荼毒學子，純情者便容易上鈎。

即使有知道基督教荒謬者，也很少有人將事實篤出來，難道你不怕遭受打擊報復嗎？教會的背後是有政府支持的。

主觀因素是媚外心理作祟。許多不明真相者將基督教和西方社會的富強混同起來，以為西方社會的富強是因有基督教而致，入教是「與時俱進」。殊不知正是因為有了基督教，西方世界停滯了數世紀。西方世界的富強是因有了理性主義的思潮和科學的發現，擺脫了基督教的朿縛，才得以飛躍發展，最終政、教分離，才成就了西方世界的富強。基督教的高大形象，其實是狐假虎威。

一个吃人教
一幫吃教人

至二OOO年為止佔全港中學四成,達九成以上為政府資助。

[[[[[[[[[ThANKs to author My Dear Sir Nomad ]]]]]]]]]

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-3-8 12:29 編輯 ]

prussianz

原帖由 Nomad 於 2008-3-7 13:04 發表

香港的政教合一,大概是只要香港人活在香港就會一直存在的政治死症
始終問題是三方面:
一.公民對政教分離的概念毫無認識(教會的實際支持者遠超於平信徒的數量 - 這本來就是教會教育的目的)
二.政府,教會與親教會商家的既得利益(這點在李超人勢力圈被趕出香港後更為明顯)
三.來自美國原教旨主義者的政治和經濟支持

人民,政府和商界都因為不同的原因而倒向與基督教政教合一的情況,與羅馬將異教徒非法化的時代雷同。
如此下去,香港大概會出現以下其中一種情況
一.最終內地技術力遠超香港(實際上,現在已經發生),內地人取代香港人統治香港,香港人反散開往北遷
(這種情況下,要是內地政府控制不良的話,很容易變成外國政治入介的媒體)
二.香港成為向美國右派政團售賣宗教和政治利益的中心
(這實質上已經正在香港發生)

i must admit that i was also 1 of those who 對政教分離的概念毫無認識

Nomad

原帖由 prussianz 於 2008-3-7 04:46 發表


當年殖民 ,
今日殖根 ,
他朝殖心 ,

基毒永生
我等无能[[為力]]

香港的政教合一,大概是只要香港人活在香港就會一直存在的政治死症
始終問題是三方面:
一.公民對政教分離的概念毫無認識(教會的實際支持者遠超於平信徒的數量 - 這本來就是教會教育的目的)
二.政府,教會與親教會商家的既得利益(這點在李超人勢力圈被趕出香港後更為明顯)
三.來自美國原教旨主義者的政治和經濟支持

人民,政府和商界都因為不同的原因而倒向與基督教政教合一的情況,與羅馬將異教徒非法化的時代雷同。
如此下去,香港大概會出現以下其中一種情況
一.最終內地技術力遠超香港(實際上,現在已經發生),內地人取代香港人統治香港,香港人反散開往北遷
(這種情況下,要是內地政府控制不良的話,很容易變成外國政治入介的媒體)
二.香港成為向美國右派政團售賣宗教和政治利益的中心
(這實質上已經正在香港發生)

旁觀者

謝謝版主對上街人數的更正.

抽刀斷水

原帖由 旁觀者 於 2008-3-7 09:25 發表
去年土耳其有十萬民眾上街抗議那個甚麼信奉回教的總理甚麼的執政, 因為土耳其人害怕又會回到政教合一的情況, 就是因為有這種危機感,有這種可能性, 他們才上街.
        一神教當權, 後果怎樣, 土耳其人深有體會. ...

2007年05月13日

土耳其百萬人示威支持世俗政體

一百多萬人周日（5月13日）在土耳其沿海城市伊茲密爾舉行集會，抗議改變土耳其目前政教分離體制的任何企圖。
這是自土耳其執政黨推出該黨總統候選人居爾之後的第四次大規模抗議活動。
一些土耳其選民認為，居爾企圖在土耳其實行政教合一的做法，以伊斯蘭教治國。
土耳其當局在集會四週部署了數千警力。周六，一枚炸彈在伊茲密爾爆炸，至少造成一人死亡，14人受傷。
土耳其總理埃爾多安要求提前舉行議會選舉。原本定於11月份舉行的議會選舉被改在7月份舉行。
此前，正義與發展黨總統候選人居爾因遭議會反對派指責有強烈伊斯蘭背景而被迫退出競選。
正義與發展黨稱該黨在土耳其是最受歡迎的政黨。
「 危險還沒有過去。這些集會必須繼續下去，直到不再有威脅。」示威者埃爾坎
BBC駐伊斯坦布爾記者說，正義與發展黨的總統候選人有可能贏得任何總統大選的投票。
伊茲密爾街頭到處是集會人群，示威者手持旗幟和共和國締造者阿塔圖爾克的畫像。伊茲密爾港口的船隻也加入了示威。
其中一名示威者埃爾坎表示，"這些抗議集會在迫使政府後退方面是有用的。"
她說："危險還沒有過去。這些集會必須繼續下去，直到不再有威脅。"
土耳其軍方早些時候警告說，如果伊斯蘭溫和派執政黨正義與發展黨的候選人居爾當選總統，該國的世俗傳統可能會受到損害。
一些土耳其民眾擔心，伊斯蘭主義不斷升溫，可能威脅到該國的世俗主義傳統。


伊茲梅爾港口的船只也加入了示威

http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_6650000/newsid_6652400/6652457.stm