梵蒂岡本身有一套程序認可奇蹟。

要證明神蹟，規定的 7 個具體要求： 疾病必須無法治癒，或者推估未來情況非常差； 必須由醫療機構見證並記錄； 必須是器質性疾病（organic disease），排除心理、精神疾病或其他精神狀況； 患者未有接受任何可能導致康復的治療； 治癒必須是突然且立即； 所有生命功能必須完全恢復，而非純粹症狀消退；以及 治療必須是持久且明確。

然而，這麼嚴格，仍不獲科學界認可，理由

1）商業利益衝突

確認神蹟，於世俗則有經濟收益。強調聖母瑪利亞治癒力量的露德聖母朝聖地佔地超過 55 公頃，有 28 個禮拜場所、320 名員工，每年接待超過 300 萬名信徒。根據朝聖地資料，當地一支蠟燭售 7.5 歐元（約 63 港元）、紀念章 6.3 歐元（約 53 港元），聖母雕像複製品近 80 歐元（約 677 港元）。

2）實際的程序並不客觀科學

一旦奇蹟所在的教區主教決定開始調查，就會任名一位列品申請人（postulator），負責收集有關候選人生活及相關醫療奇蹟的詳細信息，主教還須委託兩名專家分別提供醫療報告。梵蒂岡則有由 7 名醫生及其他業內專家組成的小組審查這些報告，集合「科學」意見。每位專家會先單獨起草診斷報告，再提交予同事審閱，小組討論後會撰寫報告，總結每人評估並作投票。如果個案獲 7 人中至少 5 人，或 6 人中至少 4 人支持，則將之歸為奇蹟，然後呈予批准有關決定的神學委員會。雖然小組專家有醫生，但 Goicoechea 提醒這些醫學專家都是內部專家。如果用現代醫學審查，過去 50 或 200 年前確立的奇蹟中，99% 相信都有合理醫學解釋。

3）已確立的神蹟，即使後來被質疑，甚至有世俗的無神干預下的科學解釋，往往也不會被撤銷。

根據extraordinary claims requires extraordinary evidence原則，天主教誋可神蹟當然係extraordinary claims，然而梵蒂岡的認可神蹟程序上雖然客觀嚴謹，在實際操作上往往都係主觀及唔夠嚴謹，絕不能是extraordinary evidence。

beebeechan

你自己引述PEW個統計先架，咁人家個統計係用英文miracle嘛，miracle又唔係一定解作神蹟。 ...
抽刀斷水 發表於 2024/1/31 12:07

    少...又打番去#257
三幅屁, 你講咗兩幅喇

抽刀斷水

睇番討論串, 呢到要將奇蹟同神蹟講成一樣嗰個....係你之喎。
beebeechan 發表於 2024/1/31 01:23

    你自己引述PEW個統計先架，咁人家個統計係用英文miracle嘛，miracle又唔係一定解作神蹟。

抽刀斷水

乜聖人同聖地有簽咗約, 凡有人來朝聖, 有病除病架咩,
朝聖---病除 變咗係一條物理定律? (理科生盲理上腦 ...
beebeechan 發表於 2024/1/31 09:07

    即係100個人去朝聖，其中只有1個疾病消失，呢個人可以係咁啱得咁橋，或者又可被稱為神蹟。

beebeechan

如果有人朝完聖之後，仲係病，甚至病更嚴重，咁點解會咁？
Guest from 124.217.137.x 發表於 2024/1/31 08:52

乜聖人同聖地有簽咗約, 凡有人來朝聖, 有病除病架咩,
朝聖---病除 變咗係一條物理定律? (理科生盲理上腦矣)

例如花地瑪神蹟, 人朝聖後危疾消失

如果有人朝完聖之後，仲係病，甚至病更嚴重，咁點解會咁？

beebeechan

奇怪的事情，未必牽涉鬼神嘛。

假如人心裡有鬼神，「奇怪」就好容易變成「神怪」或「鬼怪」。 ...
抽刀斷水 發表於 2024/1/31 00:21

掉翻轉頭講, 人心中唔想要神時, 明明係神蹟都要阹神, 變成奇蹟, unusual event之嘛

例如花地瑪神蹟, 人朝聖後危疾消失

beebeechan

奇怪的事情，未必牽涉鬼神嘛。

假如人心裡有鬼神，「奇怪」就好容易變成「神怪」或「鬼怪」。 ...
抽刀斷水 發表於 2024/1/31 00:21

天主教認定的神蹟, 的確是涉及「神」...聖人, 修女, 神父, 聖體, 聖母, 耶穌.....
是神干予下(不是usual laws of nature) 才能發生的

B按
睇番討論串, 呢到要將奇蹟同神蹟講成一樣嗰個....係你之喎。
搵啲詞典嚟話
miracles...是caused by god...又係 指unexpected lucky event...
依家又搬龍門, 話:「未必牽涉鬼神」
同你個cambridge 字典又唔同咗解作。

beebeechan

無野係does not follow the usual laws of nature，否則那個the usual laws of nature就應該再refine ...
抽刀斷水 發表於 2024/1/31 00:25

無野?

天主教認定了的神蹟, 正是未能以usual laws of nature 解到的囉

抽刀斷水

奇蹟, 仍是可以following the usual laws of nature....例如空姐10000米掉下來不死。
beebeechan 發表於 2024/1/31 00:13

   無野係does not follow the usual laws of nature，否則那個the usual laws of nature就應該再refine一下。

抽刀斷水

miracle 係同一樣的蹟
咁中文又點解要分「奇」同「神」呢
beebeechan 發表於 2024/1/31 00:13

    奇怪的事情，未必牽涉鬼神嘛。

假如人心裡有鬼神，「奇怪」就好容易變成「神怪」或「鬼怪」。

beebeechan

講咁多，咪即係奇蹟囉，否則仲有咩事係does not follow the usual laws of nature呢？ ...
抽刀斷水 發表於 2024/1/31 00:08

奇蹟, 仍是可以following the usual laws of nature....例如空姐10000米掉下來不死。



miracle 係同一樣的蹟
咁中文又點解要分「奇」同「神」呢

抽刀斷水

無神論者答yes, 他們的miracles 是指一些does not follow the usual laws of nature 的事, 不是一般的 lucky events
beebeechan 發表於 2024/1/30 22:02

    講咁多，咪即係奇蹟囉，否則仲有咩事係does not follow the usual laws of nature呢？

beebeechan

鑬字應為鑑，呢度miracle係解作「奇蹟」。
抽刀斷水 發表於 2024/1/30 09:59

    年紀大咗, 記憶真係會出現突然斷片。
我寫完覺得個鑬字唔順眼, 但又醒唔起個鑑字。

beebeechan

我都係提供「點解會有無神論者agree及有信仰者disagree回應既出現」既解釋可能性，你咁叻又唔幫下手 ...
抽刀斷水 發表於 2024/1/30 09:58

    你當咗我係宗教 chatGPT
你亦唔好當我有問必識。

大家交流一下還可以。


問題係問:
Miracles still occur today as in ancient time

但没有指明是那種miracles...
有神論者, 基督徒答 no, 當時聯想到的是:紅海分開? 五餅二魚? 水變酒? 把日停在半空? 這種神蹟今日不會出現。

無神論者答yes, 他們的miracles 是指一些does not follow the usual laws of nature 的事, 不是一般的 lucky events

抽刀斷水

用第一身嚟鑬定係咪神蹟?
beebeechan 發表於 2024/1/29 22:27

    鑬字應為鑑，呢度miracle係解作「奇蹟」。

抽刀斷水

少, ....你又由#303仆番去#257喇

係咪問者, 被問者....都明白 「miracle」這個字在當時只是指「une ...
beebeechan 發表於 2024/1/29 22:32

    我都係提供「點解會有無神論者agree及有信仰者disagree回應既出現」既解釋可能性，你咁叻又唔幫下手解釋下喎。

beebeechan

我依家係講緊PEW不少回應者好有可能係覺得miracle係奇蹟而唔係神蹟。 ...
抽刀斷水 發表於 2024/1/29 15:57

    少, ....你又由#303仆番去#257喇

係咪問者, 被問者....都明白 「miracle」這個字在當時只是指「unexpected , lucky event」先

B按
即係我現在罵你「仆街」
你係咪會話其實我係指你會在街上仆倒?
無惡意時, 仲係善意的溫馨提示???

beebeechan

等咁長時間又有另一個問題

因為神蹟調查通常涉及人證，人類記憶有限，過咗咁耐，D證據開始模糊晒，你先 ...
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/29 14:50

    你呢帖又係唔按實情資料作出嚟既 反論點。
你以為好似指控神父性侵咁, 追遡到70, 50年代咩....真係「記憶有限，過咗咁耐，D證據開始模糊晒」

用在德蘭修女封聖的神蹟都不是在德蘭修女在生時做的, 是死後才做。 新鮮熱辣(哇...死咗既人都做到神蹟? 係....無錯)
有人証, 現代化驗的報告佐証。

B按
現任教宗在生時都做咗一個神蹟喇.
出現多一個, 就係成個「活聖人」

beebeechan

第一身角度一樣可以咁講：

Looking at the state of my car, it's a miracle (that) I wasn't killed!

It’s a miracle (that) I wasn’t killed in that car crash.

一啲問題都無喎，連無神論者都可以咁講添，所以根本唔駛caused by a god。
抽刀斷水 發表於 2024/1/29 15:49

    發覺你近排鈍咗。
用第一身嚟鑬定係咪神蹟?
你以前都揶揄過啲新教徒做見証時話「今日行街避過篤狗屎」都係神蹟....
在第三者睇, 認唔認同先?.粗製濫造就真!