小朋友

抽刀斷水

抽：龍井兄快看！我剪輯了多篇你寫的經歷，敬請審閱修改。

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問：你的入教經歷如何？

我參與教會聚會都有廿多年。回想起來，前塵往事彷如隔世。

我從小就跟父母到教會主日崇拜，父母在外面參與崇拜，我在房間跟其他背景一樣的小朋友玩。(有一個藝人是我其中的一個兒時玩伴，他是快必譚得志。)試過因為周日拒絕上教會而跟父親爭執，終被武力鎮壓。

信教對我來說並不是一次突如其來的重大轉變，所以很難說定哪個才是剛剛信教的時期。大概在小學五年級，那時開始跟姐姐轉到另一教會聚會。這算是我正式參與教會聚會，上主日學、參加青年團契，後期更參與主日崇拜，甚至加入詩班在台上唱聖詩。

對宗教的熱情我想大概是在中四轉校的時候開始。中四時曾經想過輟學，跟友人一樣到社會某生。那個朋友是我的初中同學，中四被分派到一所高中念商科，因無心向學，跟老師發生了一點衝突，最後學他哥哥一樣當上貨車司機。那個舊同學一直是我最好的朋友，至今未變。我是個比較被動的孩子，對新環境甚覺恐懼，不容易跟已經在初中時混熟的新同學做朋友。有兩個同校的同學跟我一起轉到這裡讀書。一男一女，男的黑黑實實，看上去有點胖；女的嬌小玲瓏，十分可人。他們都融入了新環境，各自找到自己的朋友，女的更成為了風頭躉，只得我一個人躲在暗角，害怕老師不知何時叫我起身回答問題。我試過在中文作文課作了一篇晦淫的文章交給老師，藉以發洩內心的鬱悶。一年就是這樣熬了過去，校方要我重讀中四，而我就去意已決，家人教友都替我憂心起來。教會內有一個在私校任教的老師，他是教會的堂董事，姐姐跟他商量過後，他來邀請我轉到他任教的那所基督教學校重讀中四。就從那時開始，我對信仰產生了很大的興趣，全情投入了教會的事情上。

問：剛剛信教時有甚麼感覺？

剛信教的時候對信仰有怎麼樣的感覺？感覺就像遭遇患難時的避難所。我在那所基督教私校讀到中五會考。那裡大家都是來自五湖四海，所以完全沒有適應的問題。我在那裡渡過了最快樂的校園生活，我妻也是我在那裡的同班同學。因為父母經常吵架，我時常都到教會溫習，為會考作準備。教會執事，我的主日學導師，她甚至將教會大門的鎖匙給我，讓我可以晚上一個人到教會溫書。教會差不多成為了我另一個家。在溫習之餘，我開始讀教會圖書閣的神學哲學書。一些在教會內很少被人提及，容易引起爭議的題目都給我讀到了。很多念頭在我心裡轉了又轉，有時也會在團契聚會時提出來令導師感到有點尷尬。

問：信了一段時間後覺得怎樣？

對這個宗教，感覺就是非常沉重。「你們是重價買來的，所以要在你們的身子上榮耀神。」( 林前六:20)，因此「你們在一切所行的事上也要聖潔。」( 彼前 1：15 )；而且「就是你們的頭髮，也都被數過了。」( 路十二:7 )，又「掩蓋的事，沒有不露出來的;隱藏的事，沒有不被人知道的。」( 馬太十:26 )，做教徒怎能不戰戰兢兢呢？

我認真追求信仰所是，但不滿福音派的妥協態度，心信一套行出來卻是另一套，口裡承認的跟基要沒有兩樣，但行事為人則向社會大眾的道德標準盡量看齊。我沒有到過基要派的教會，只是在忠於《聖經》教導的信仰下思想逐漸傾向基要，對教會內教友言行不一的表現越感厭惡。由於我一家都是教徒，對教徒言行不一的體會更是深刻，例如父母曾經因為兄長為數不少的十一奉獻而責備他，甚至趕他出門要脅要不認這個不孝子。

教會實際上就只是一個聯誼會，藉由一套特殊的宗教語言來維持身分認同。講台之上傳道人的字字真言，教眾無不「主啊！是！」「誠心所願！」；離開教會，一切又回復常軌，愛賭博的繼續賭博，愛說是非的繼續是是非非。大家似乎都不曾有過甚麼信仰掙扎，彷彿主日崇拜就是信仰的全部〈而且那不過是為了散會後的聯誼社交所作的犧牲〉。由於大部分時間都放在教會侍奉，自然沒有太多時間跟教外的朋友聯絡，而教會內那種也不冷也不暖的宗教生活亦令我跟那些所謂「弟兄姊妹」合不來，因此最後就離開了。

問：跟「弟兄姊妹」合不來，是否曾經發生過甚麼事件？

我是個比較內斂的人，就算跟「弟兄姊妹」合不來，也不會鬧出什麼不愉快事件。比較有戲劇性的一次，是在我當青年團契團長期間，發生過一幕迫宮事件。由一個有號召力的團友牽頭，大概有四至五人左右（團契經常參與者其實都不過十人），相約我和團契導師到麥當勞表達他們對團契的不滿。他們不滿團契缺乏凝聚力，聚會形式太過刻板，導師只會一味用家長式訓話，團友間表現冷漠，打電話來都只會關心團友是否返教會聚會，沒有被愛的感覺。其實我亦向導師反映過團友的意見，認為應該放手給團友去搞聚會，導師不要經常以教會代表的身分去否決團友的提議。我更在一個教會聚會中以耶經「信徒皆祭師」的話向導師詰難。導師雖然在會上表現得像有點懺悔的，認為自己有不足之處和可以改善的空間，但在迫宮事件擾攘過後，教會決定取消團契職員會，團契運作交由導師全權主理。最後那個牽頭的團友轉到了附近的宣道會繼續教徒生活，而我亦漸漸淡出這個教會。

問：在缺乏教會的「餵養」後，你接觸了甚麼思想，令你覺得這個「神」不再可信？

耶教有如病毒，一旦成癮，人的良知就昏沉不醒。耶教本質雖毒，但再毒的東西都須要糖衣作包裝，以利導人入教。喚醒人的良知才是最重要的。耶教慣用偷換概念的方法傳教，有志反耶的人一樣可以以彼之道還施彼身，偷換概念，由耶入儒。只要能喚起人的良知，哪怕是披上了耶教的外衣，重要的是叫人尋回自己，做自己的主人。

儒家講包容，因勢利導。我跟牟宗三的徒子徒孫學過一點點新儒學。學者說新儒學更像西方的康德。我是理科生，著重應用，不重文化承傳。我沒有興趣細研儒學典籍，比較現代新儒學跟傳統的異同。新儒學吸引之處，是讓我重新正視人的道德主體性，使我從耶教中的上帝本位走出來，即心見性。比較牟宗三和唐君毅兩位現代儒學大師，前者接受過西方哲學的訓練，強於邏輯分析，對耶教持批評態度，相對地唐君毅先生則追求耶儒共融，由耶入儒。我同樣是西方哲學的愛好者，較接受牟宗三先生的文章。

抽刀斷水

原帖由 Guest from 61.15.239.x 於 2008-5-10 04:34 發表
用kyubi 這個名字吧 希望我的體驗會真正幫到受到傷害的心靈

謝謝kyubi，已刊登在：
http://exchristian.hk/home/article/show/143

或許讓我說說我的感覺。正如你所說，受到基督教傷害的人，我也認為放棄仇恨是對自己有最大的好處。然而，就我接觸網上一眾關注基督教朋友的經驗，這種智慧和體驗，或許需要一段過程，當中個人不同階段的感受，包括由忿怒、仇恨、敵視、報復心，到平復、豁達、放開、瀟灑等，每個階段的體會和感受，都是正常、可以理解和值得尊重的。到放下七情六慾，或許人就不再是人，已成仙成佛了。

眾生皆苦，但願kyubi這種瀟灑的態度，能繼續發揮對其他人的良性影響。

onlyaaaa

谢谢kyubi兄
因为我女友的缘故
我对所有基督徒都是比较和善的。。。
但是我对那个高高在上的“主”
和那些传福音的人
是绝对不会留情的。。。
如果有得罪，也请见谅了

用kyubi 這個名字吧 希望我的體驗會真正幫到受到傷害的心靈

抽刀斷水

謝謝閣下的回覆，不介意的話，我會把閣下回覆加入網站的離教見證中。

閣下的瀟灑與不鼓吹仇恨，還有各離教者應有自己的道路，恰巧正是我所希望藉著這個網站能達成的。極端的聲音，往往特別刺耳，因此如閣下般較為中性的聲音，實在十分罕有和珍貴。

請留個名號，方便放上網站中，謝謝。

原來  受基督教傷害的人已經那麼有組織地組在一起

無意中見到你們的網頁  好奇入來一看

對於你們的熱烈討論  沒有一一細看  感覺...hmm...是一半一半

好的  是因為  我也是一個由深信  懷疑  直至到見到所謂的宗教道德之中的偽善 最後把自己的腦袋重新整理一番

不好的 是因為 有一部份是沒有理性的罵戰  要是這是一個中立的網站  理性地講出對這個宗教的懷疑 或者  這樣對大家的人生  思考會帶來更正面的影響


我離教的經歷  都太多年了 不想再提 大概去說明 就是兩個原因 :

1. 年少時 不知道現實世界的真面目 對於初入教時教會營造出來的 '世外桃源' 氣氛 十分之投入 後來...走入現實世界 發覺和他們或者說是自己深信的 完全是兩回事  更發覺自己的價值觀  思想根本不能融入社會

2.開始懷疑之後 一次討論中  突然發現他們的排外思想 極度的 是非黑白 和假設外在的人都是醜陋 另我開始對這個宗教極度反感

3.後來機緣巧合 再要幫教會機構工作 更發現他們那種 站在高處似是公義但對別人真正的需要是近乎不理人死活的思想  更另自己再一次更加反感


沒有教會的日子   我也生活得正常  以前教會不准青少年談戀愛  我讀書時後來也交了一個很忠心 很撲素的女朋友(信佛的)

如常工作 如常行自己的路 走自己的理想 沒有什麼分別

教會常常將他們的生活標榜是世上最好的

但是........不少人也沒有宗教或是其他宗教 一樣生活得很快活

信什麼  沒問題  我也有遇過不少心地真的是一絕的基督徒  但基督教當中的教義 好容易另人產生一種極強的排外心態  那麼  是一邊在救世  一邊在踐踏其他人的生命?


那我究竟想說什麼  是幫那一邊??   那一邊都不在幫  每個人 應該自己體驗 找尋自己合適的生活方式和哲學  

被傷害過的  繼續仇視基督教  也對自己沒有好處  不信  就瀟灑走自己的路吧

在信的  有沒有想過一班如此仇恨基督教的人 深仇大恨怎樣種出來?    高舉聖經 ''審判'' 別人 幫得到這班人嗎?     我也很熟聖經 耶穌也從來不准人去審判人   但做到如此境界 又有幾多個?


其實  信什麼  都會見到千奇百怪的人  我覺得 問題的根源  根本就是人性  信教的會比人好一點嗎?不是  好的信徒 應該明白自己是'罪人'    修自己的靈命  不是走來排外   不信的  也別因為對宗教的不滿 反其道而行  無論出於什麼原因   做對抗的事  最後大家都會傷痕累累  不去'救世'  也別讓自己的人性和良知被仇恨閉了雙眼  最後傷得最重的   還是自己


佛家有一句說話  大家都會聽過  但要做到  可能真的要學一世人

怨怨相報  何時了


金庸老先生的智慧  也著實不錯

滄海一聲笑  滔滔兩岸潮  浮沈隨浪記今朝。  (笑傲江湖)

口琴王

原帖由 龍井樹 於 2008-4-22 09:25 發表
對外，基督徒是很團結的。報章上不時見到有犯非禮強姦罪的基督徒，神甫和教友都會寫求情信給法庭證明當事人的人品人格。

至於有新人來教會，他們更會一起唱歌拍手歡迎新人：「我們歡迎你！真歡迎你，我們在主裡歡呼‧‧‧」這種 ...

他们居心剖测阿！

龍井樹

私底下，我的團契導師都曾叫我轉投平安福音堂，不是因他跟他們有什麼聯繫，是他知道我對教會對信仰的不滿，知道我看穿他們的口是心非。比較活躍拉人轉會的，主要是摩門教 (耶穌基督後期聖徒教會) 和守主台 (耶和華見證人會) ，還有一些比較偏激的教會，例如有香港神的教會。一般主流教會未至於去到不承認對方教徒的得救重生，所以亦不會為免對方落地獄而迫切拉他轉會。

秀雲

龍井樹

其實只為了信仰的緣故，為要得天國的賞賜而對傳教大發熱心。他們不是真的關心你的個人，關心你本人的愛惡禍福。

確實如此！

請問：香港的教派之間是否如大陸的家庭（五旬節派）vs三自（福音派）這般勢同水火？（不是指表面上的矛盾，而是在私下拉人入教，事工排場方面的矛盾。）

龍井樹

我不是鶴，我家人更不是雞。講下笑‧‧‧

龍井樹

對外，基督徒是很團結的。報章上不時見到有犯非禮強姦罪的基督徒，神甫和教友都會寫求情信給法庭證明當事人的人品人格。

至於有新人來教會，他們更會一起唱歌拍手歡迎新人：「我們歡迎你！真歡迎你，我們在主裡歡呼‧‧‧」這種熱情，相較於當你信心動搖，對信仰和耶經提出質疑時，他們對你的不信任和質疑人格出了問題以致你離開唯一的真理的態度，你可以完全看出他們的熱心，其實只為了信仰的緣故，為要得天國的賞賜而對傳教大發熱心。他們不是真的關心你的個人，關心你本人的愛惡禍福。

prussianz

原帖由 龍井樹 於 2008-4-21 14:57 發表
我只聽聞有此事，實際上我未到過基要派的教會參與聚會，所知不詳。我相信未去到最極端的情況，一般都只會由教會掌執去勸導施壓，教友互相提醒，甚少有逐出教會的事發生的。如果事情發生在我身上，我想我都會自動離開教會。

順道 ...

順道一提我的背景，我父母長兄是信義會的，大家姐跟姐夫轉到路德會，我跟其他姊姊返崇真會。離開崇真會，我試過到浸信會、宣道會、播道會參與聚會，不過都是很短時間的。

龍哥 真是 鶴立雞群，好 !! 感謝 感+謝

口琴王

我一直以来都觉得教会里的人都很团结。
很自律的。
为了交流，
我去过一两次教会，
都感到他们办得比佛教会的更加吸引人。
特别是，他们很热情，
超出意料之外。

龍井樹

我只聽聞有此事，實際上我未到過基要派的教會參與聚會，所知不詳。我相信未去到最極端的情況，一般都只會由教會掌執去勸導施壓，教友互相提醒，甚少有逐出教會的事發生的。如果事情發生在我身上，我想我都會自動離開教會。

順道一提我的背景，我父母長兄是信義會的，大家姐跟姐夫轉到路德會，我跟其他姊姊返崇真會。離開崇真會，我試過到浸信會、宣道會、播道會參與聚會，不過都是很短時間的。

[ 本帖最後由 龍井樹 於 2008-4-21 15:22 編輯 ]

秀雲

原來如此，香港也是這樣嗎？

龍井樹

那只是方便傳教而言。基要派會把不結果子的基督徒逐出教會，以保存其信仰純正；反觀福音派則比較寬容。

秀雲

普遍教會都認為這是一個貶義的標籤，不會有教會主動承認自己是基要派的

我正是此意。

福音派從北美基要派分化后，基要派已經變得臭名昭著。但時至今日，兩者之間的互相影響已經成了你中有我，我中有你的局面。為了傳教的目的，沒有絕對的基要主義。我覺得把兩者歸為一派的比較好。

龍井樹

基要派和福音派的主要分別不在教義上，而是在於對世俗的妥協態度。基要派又可稱為基督教的原教旨主義，普遍教會都認為這是一個貶義的標籤，不會有教會主動承認自己是基要派的。在香港，吳主光的平安福音堂為基要派的主要代表，吳主光寫了很多傳教的宣傳單張和小書，香港教會普遍用吳主光所寫的傳單張和小書作街頭傳教之用。

http://www.fundamentalbook.com/booklet12.htm

秀雲

我認真追求信仰所是，但不滿福音派的妥協態度，心信一套行出來卻是另一套，口裡承認的跟基要沒有兩樣，但行事為人則向社會大眾的道德標準盡量看齊。我沒有到過基要派的教會

基要派和福音派的界限太模糊了，難道在香港每一個教會的派別都能夠分得清清楚楚嗎？請指教，謝謝。

龍井樹

那麼你對基督教的印象是怎麼樣？