方舟

旁觀者

    最近一個基督教組織「影音使團」，在香港發布了他們「發現」「挪亞方舟」的「驚世發現」。而且還有幾個洋「學者」一同起哄。
    旁觀者有幾個疑問：
    1. 「影音使團」拉來幾個不明來歷的洋「學者」（說是演員可能更合適），以為可以唬倒香港人。若真有此「驚世」發現，何以世界考古學界卻没絲毫反應？
    2. 據《舊約》描述，諾亞方舟的尺寸為：長300肘尺（一肘尺約等於17至22英寸或43至56釐米），寬50肘尺，相當於一艘小型航空母艦。以當時的生產技術，根本不可能造出此類船隻。
    3. 小型航空母艦驟看乎很大，但全世界的動物有一百三十萬種、植物有三十餘萬種。動物中又有亞種。以象而言，便有非洲種和亞洲種之分。老虎有八個亞種，獅子也有十三個亞種。甲蟲有三十萬種，其中蒼蠅便有四千餘種。每種有雌雄，數目便多了一倍。這麼多的生物，莫說小小一艘「方舟」，即使更大的航空母艦也被迫爆。
    4. 何況「方舟」漂流那麼多日子，船上生物消耗的食物便要倍於牠們自身的重量，牠們的食物從何來？植物如何栽植呢？
    5. 據「影音使團」發布的網頁，結論是：
        「相信創造論的科學家認為，上帝把方舟藏在冰河中，並置在險峻的亞拉臘山上，是避免太多人接觸到方舟，破壞方舟的完整性。」
        「上帝」既然不想人接觸到「方舟」，何以這幾個人又能「找到」「它」，並把「它」公布於世？「上帝」的法力到那裏去了？這幾個人違反了「上帝」的旨意，他們不怕被「盡行滅絕」嗎？
        基督徒善於造假、勇於造假。「影音使團」大概不知他們的前輩便以造假聞名。「伊西多爾教令集」、「君士坦丁贈禮」還記得嗎？
        有人說世界上最愚蠢的是自欺欺人的人，「影音使團」是其中之一。華人的面子都給這幾個家伙丟光了。

[ 本帖最後由 旁觀者 於 2008-4-1 14:11 編輯 ]

Nomad

2. 據《舊約》描述，諾亞方舟的尺寸為：長300肘尺（一肘尺約等於17至22英寸或43至56釐米），寬50肘尺，相當於一艘小型航空母艦。以當時的生產技術，根本不可能造出此類船隻。

先不論以當時的技術能不能做出來
只說一點：由於抗浪的問題，木製船的技術上限約100米,這船多大？

    3. 小型航空母艦驟看乎很大，但全世界的動物有一百三十萬種、植物有三十餘萬種。動物中又有亞種。以象而言，便有非洲種和亞洲種之分。老虎有八個亞種，獅子也有十三個亞種。甲蟲有三十萬種，其中蒼蠅便有四千餘種。每種有雌雄，數目便多了一倍。這麼多的生物，莫說小小一艘「方舟」，即使更大的航空母艦也被迫爆。

問題是還要有魚。淡水魚和咸水魚都會被暴雨改變的水質和水壓殺死。
又,除非他們相信一套比現行進化論估計要急速上千倍的物種改變理論,單是「全球所有種的馬」已經可以令方舟沈掉。



最重要的是,亞拉臘山那隻方舟,上去找的人幾乎沒有一個是考古專家。

抽刀斷水

原帖由 旁觀者 於 2008-4-1 11:37 發表
    最近一個基督教組織「影音使團」，在香港發布了他們「發現」「挪亞方舟」的「驚世發現」。而且還有幾個洋「學者」一同造勢。
    旁觀者有幾個疑問：
    1. 「影音使團」拉來幾個不明來歷的洋「學者」（說是演員可能 ...

其實也不是最近的了。三年前這個「使團」都曾宣稱找到方舟，詳見方舟的真相 http://truth-of-the-ark.blogspot.com/。

當時仍是基督徒的大黃傻貓（虞瑋倩）亦作出以下呼籲：

主內弟兄姊妹﹐

雖然很不情願﹐但我覺得可以把我的見解綜合起來﹐分享給大家。
如果現在你們教會考慮在復活節期間包場觀賞影音使團的“挪亞方舟驚世啟示”﹐我希望你們可以詳加考慮。

我先澄清我的立場﹕
1) 我相信聖經記載的可靠。
2) 我並非地球年輕說的擁護者 (我傾向演化性的創造)。
3) 我們應該傳福音﹐但我們可以選擇方法﹐對方法的選擇﹐基督徒有絕對的責任﹐避免弄虛作假。

此信息並不關乎你們對聖經解釋立場如何﹐而是針對影音使團榨取教會奉獻的手段。

1) 教會不要輕易承諾包場觀賞影音使團的“挪亞方舟驚世啟示”﹐也沒有迫切性去包場﹐因為﹕
a) 傳福音方法很多﹐不必去看一套誤導人相信已經發現方舟的電影。
b) 日後要看﹐必定有 VCD/DVD觀看。

2) 在影音使團未提出足夠有力﹑經得起驗證和獨立確認的憑據前﹐我們沒有必要相信他們表示發現方舟的聲稱﹐更加沒有必要跟隨他們宣揚。

3) 現時影音還未能提供經得起考驗的證據說明他們所發現的時方舟，只是他們自己以為真的找到了。所以假如你教會鼓勵會友帶朋友去睇，後來影音所發現的被證實不是方舟，那將會對傳福音造成難以補救的傷害。

4) 影音以前的福音電影，是個人的故事及體會，認同與否無關重要，未信的朋友看後受感是好事，看後不受感也無壞處。但若現在影音是假設方舟被發現已是事實，而不是有待考證的問題，那麼有人看後不同意，或者後來影音的聲稱是證明錯誤﹑不是發現方舟，會對傳福音造成難以補救的傷害。

5) 即使影音使團他們自己介紹方舟的主頁﹐引用的資料也問題多多:
a) 雖然李志光牧師極力引用美國權威的基督教神創論研究機構 Institute for Creation Research力圖證明他們發現方舟﹐但 Institute for Creation Research﹐一個無論在擁有的科學家﹑財力﹑人力都大大優越於影音使團的機構﹐到今日也沒有宣稱發現方舟﹐也不報導“影音使團”的消息。
b) 梁燕城博士﹐大量引用一位所謂方舟探險家 Ron Wyatt的資料﹐可是﹕他現在居然說自己找到約櫃﹑法老在紅海被淹沒的戰車﹑所羅門宮殿的柱子﹑亞伯拉罕/以撒/雅各的埋葬地等等。大家大概知道 Wyatt 是什麼人罷﹖關於 Ron Wyatt 這個江湖騙子的資料 ﹕www.ldolphin.org/wyatt1.html
c) Institute for Creation Research的主席 J Morris 也否定了 Ron Wyatt 的研究。

6) 邏輯上﹐聖經發生的事情﹐不一定在本世紀全部找到的遺物﹑遺骸。否則為何我們找不到或者不去找釘死基督的十字架﹑祂最後晚餐用過的杯子 (聖杯﹐電影“聖戰奇兵”的故事)﹑祂披過的紫袍﹑戴過的荊棘冠冕﹖沒有發現釘死基督的十字架﹑祂最後晚餐用過的杯子﹑祂披過的紫袍﹑戴過的荊棘冠冕﹐難道就等於基督沒有為我們死﹖我們沒有必要毫不懷疑就相信一些聲稱發現聖經物件。

7) 責任上﹐影音使團未有拿出他們所有的發現﹑所有的證據給人審視﹐他們是不該宣稱發現方舟然後要教會大量捐獻的。

8) 教會沒有責任替影音使團包場﹐相反如果要教會出錢﹐教會有權要求看試片﹐才去決定。

9) 我們的信仰根基是基督﹐沒有必要去信影音使團﹑或者他們的宣稱。聖經裡面對基督﹑對神的作為可信﹐是因為聖經是神的默示﹐但影音使團的不是神的默示﹐我們沒有需要馬上全盤相信﹐有權問清楚。

聖經說的不是虛構﹐而是真實﹐而基督徒製作的福音電影﹐內容﹐不論是講聖經內容﹐還是說影音使團做過的﹐都必須全部真實﹐包括影音使團聲稱他們已經發現挪亞方舟的部份﹐都必須是真。如果﹐影音使團聲稱發現挪亞方舟的部份﹐原來是他們弄錯﹑沒有確實證據就吹大﹐就不可以原諒。現在影音使團任何有力﹑確實的證據都沒有拿出來﹐就到處說發現方舟﹐是非常不負責任的。

我們應該要影音使團﹕
1) 停止有關他們已經發現方舟的所有言論﹐直到他們提出有力﹑經得起考驗的證據。
2) 在他們呼籲教會奉獻前﹐提出清楚的計劃﹐什麼時候﹑要用多少錢﹑做什麼﹑詳細列明﹐教會不必一次過奉獻﹐可以按分期進度的結果﹐才決定奉獻。
3) 准許任何人有先看試片﹑先看影音使團的證據才出錢包場。

已經包場而又付款的﹐應該小心處理赴會者的期望:
1) 明言﹐方舟是否已經被發現﹐還不確定﹐基督徒當然希望發現方舟﹐但不發現也沒有所謂。
2) 方舟電影是提醒人神懲罰和救贖﹐今日方舟遺骸是否仍然在是無關重要的。
3) 承認基督教在科學知識上面的限制﹐也表示發現或者不能發現﹐不能證實或者否定什麼。

如果已包場而未付款﹐可以取消包場﹐改以其他聚會代替﹐例如觀賞“受難曲”﹑“耶穌傳”等﹐效果一樣好。

若然你們同意我的分析也認同我的疑慮﹐就請把信息傳開。

虞瑋倩

http://www.voy.com/174951/4/2082.html

沙文

原帖由 旁觀者 於 2008-3-31 19:37 發表
   全世界的動物有一百三十萬種、植物有三十餘萬種。動物中又有亞種。以象而言，便有非洲種和亞洲種之分。老虎有八個亞種，獅子也有十三個亞種。甲蟲有三十萬種，其中蒼蠅便有四千餘種。每種有雌雄，數目便多了一倍。這麼多的生物，莫說小小一艘「方舟」，即使更大的航空母艦也被迫爆。

雖然不同的分頹法可能導致不同結果，但130萬甚至多一倍應該跟實際種類數目有一段距離：
http://www.livescience.com/strangenews/070803_gm_numberspecies.html

但牠們都有一個特點：跑得很快。照動物學家的最低估計 -- 3,000萬種計算，boarding時間7天(Gen 7:1-4)，平均每天有428萬對動物上船，即每小時17萬、每分鐘2,976對、每秒49.6對(即近100隻)。辦事效率奇高，我乘飛機平均300人要用30分鐘boarding，要是挪亞經營航空公司就好了

沙文

不知大家有沒有注意，上帝的腦筋有時不太靈光。
Gen7:2        凡潔淨的畜類、你要帶七公七母．不潔淨的畜類、你要帶一公一母

後來boarding的描述是這樣：
7:8 潔淨的畜類、和不潔淨的畜類、飛鳥並地上一切的昆蟲、
7:9 都是一對一對的、有公有母、到挪亞那裡進入方舟、正如神所吩咐挪亞的。

我記得看過方舟子的一篇文章，方舟子說他接受大秦景教的解釋，動物是「一對一對的」列隊boarding，經文並不顯示潔淨動物只是一對而非七對。

但方舟子忽略了一件事，關鍵問題並不在此。關鍵問題是，「不潔畜類」是利未記時代公佈的，挪亞怎會知道呢？

抽刀斷水

我代作解釋啦：上帝可穿越時空，不受時間先後限制。那時祂以為人們會明白，才預告利未記公佈的拿到創世記用。

孔雀

聽聞ark 不是單純方舟
其隱意是女性子宮
我覺得那班尋找到方舟的人
好好地認真了解方舟是什麼
連約櫃也用ark
不如解釋這個更好

prussianz

原帖由 旁觀者 於 2008-4-1 11:37 發表
旁觀者有幾個疑問：
    1. 「影音使團」拉來幾個不明來歷的洋「學者」（說是演員可能更合適），以為可以唬倒香港人。
若真有此「驚世」發現，何以世界考古學界卻没絲毫反應？ .

both of u , very goo' , 一针见血 , , cheers ThANKye

原帖由 Nomad 於 2008-4-1 12:44 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=16294&ptid=1640][/url]
最重要的是,亞拉臘山那隻方舟,

上去找的人幾乎沒有一個是考古專家。

prussianz

原帖由 抽刀斷水 於 2008-4-1 12:58 發表

其實也不是最近的了。三年前這個「使團」都曾宣稱找到方舟，詳見方舟的真相 http://truth-of-the-ark.blogspot.com/。

當時仍是基督徒的大黃傻貓（虞瑋倩）亦作出以下呼籲：

主內弟兄姊妹﹐

雖然很不情願﹐但我覺得可以把我 ...

（虞瑋倩）

虞兮 , 一个 稀有 古雅 姓 , which has at least 2xxx years history ,

瑋倩 , 一个 相当 诗意 名

, cheers ThANKye

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-4-2 17:23 編輯 ]

prussianz

原帖由 Nomad 於 2008-4-1 12:44 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=16294&ptid=1640][/url]
最重要的是,
亞拉臘山那隻方舟,
上去找的人幾乎沒有一個是考古專家。

>>>> 5) 即使影音使團他們自己介紹方舟的主頁﹐引用的資料也問題多多:
>>>> a)
>>>> 雖然李志光牧師極力引用美國權威的基督教神創論研究機構
>>>> Institute for CreationResearch力圖證明他們發現方舟﹐
>>>> 但 Institute for CreationResearch﹐
>>>> 一個無論在擁有的科學家﹑財力﹑人力
>>>> 都大大優越於影音使團的機構﹐
>>>> 到今日也沒有宣稱發現方舟
>>>> 也不報導“影音使團”的消息

虞瑋倩小姐 may have provided a solid support////ground for yours ,

cheers ThANKs to all

原帖由 旁觀者 於 2008-4-1 11:37 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=16292&ptid=1640][/url]
1. 「影音使團」拉來幾個不明來歷的洋「學者」（說是演員可能更合適），以為可以唬倒香港人。
若真有此「驚世」發現，
何以世界考古學界卻没絲毫反應？

prussianz

原帖由 抽刀斷水 於 2008-4-1 12:58 發表

其實也不是最近的了。三年前這個「使團」都曾宣稱找到方舟，詳見方舟的真相 http://truth-of-the-ark.blogspot.com/。

當時仍是基督徒的大黃傻貓（虞瑋倩）亦作出以下呼籲：

主內弟兄姊妹﹐

雖然很不情願﹐但我覺得可以把我 ...

虞瑋倩小姐 , mmmmmmmmm ,

好 !!!! 勇敢中国人 ，虽是千万人，吾往矣 ,

够胆量，有知识 !!

巾帼英雄 !!
巾帼胜英雄 !!

比之于 我这一个自称英雄的堂堂男子汉 ，事实上，强过太多 ......... ，令人为之不胜羞愧

cheers ThANKs to all

prussianz

原帖由 孔雀 於 2008-4-2 03:32 發表
聽聞ark 不是單純方舟
其隱意是女性子宮
我覺得那班尋找到方舟的人
好好地認真了解方舟是什麼
連約櫃也用ark
不如解釋這個更好

>>>>>>>>> 其隱意是女性子宮
h:, oops , really ?? couldest thou shed a little bit o' light here-to ?? cheers ThANKye

Nomad

原帖由 沙文 於 2008-4-1 14:22 發表
我乘飛機平均300人要用30分鐘boarding，要是挪亞經營航空公司就好了

問題是挪亞航空既沒到達時間也沒有目的地呢

如果用科學來解釋上帝，這是一個不切實際的方法！原因是，祂是造物主。祂可以做的，你不能做，亦不能做到！不能解釋，亦不能解釋到！

beebeechan

問題是挪亞航空既沒到達時間也沒有目的地呢
Nomad 發表於 2008/4/2 08:34

有人只有上機, 起飛時間, 卻是沒有到達時間囉.

天主要成就的事, 科學也管不來

him1006

話說挪亞方舟拍續集,真係囧哂
挪亞方舟都可以拍到有續集
上集又話有強大力量擋住唔俾入等等
入到去搵唔到,就學人拍續集
續集通常冇錢賺架

beebeechan

話說挪亞方舟拍續集,真係囧哂
挪亞方舟都可以拍到有續集
上集又話有強大力量擋住唔俾入等等
入到去搵唔到, ...
him1006 發表於 2011/8/31 12:45

你有自由權不去看, 甚至不去理會的罷。

阿修羅

一對澳洲既袋鼠，唔識游水又點可以跳到挪亞居住既中東呢？

dior13dior13

(強烈恥笑) 基督徒.... 你當真相信這些?
http://www.youtube.com/watch?v=qHyjvkm2o-4

在 婆羅洲
有一種 樹猴
只有在 某種樹林才能生存
曾有人 捉去動物園 一天就死
他們只有在 那種樹上 才能活
要看它們 只有乘木船 經過河 然後 遠望那種猴


請問 基督教徒
你們 的 寶貝【諾亞】
如何 來到 婆羅洲 捉那種猴 的 一公一母 上船 ？


靠 上帝 的 法力 嗎 ？
如果 上帝 法力 那麼厲害
就不需要 靠 下大雨 消滅 全世界 的 壞人 了
吹一個氣  不就 很容易 好人留下 壞人消滅
看來 聖經 的 上帝 很差