关于这里DYE兄给我的回答
我是没有看到后面，但是我现在是以上帝存在的概念来看圣经的
我女友她会逃避教派之争的这些问题的。
她会自动过滤东西她的大脑。就像大陆的网站过滤，她不想看的东西都会自己逃避忘记的。。。这个是以前我教她的做人的方法，但她明显理解错了。我的意思是忘掉不开心的和难过的事，想这开心的事去过明天。但是我没叫她逃避啊。。。她真的很单纯，也很笨。。。。哎。。。
关于你后面写的3点，我会注意的，以后在看的时候用这种心态去看的

呵呵，沙文兄的回答。。。
当大家轻松调剂下吧，
但是还是又点道理的。。。这个道理是对正常人来讲
但是我们现在要以病态的眼光去看问题。。。

抽刀斷水

三八婦女節來了，找個借口關懷她一下吧。

对不起。。。我看不懂。。就算点了书面。。还是又点看不懂。。。
还是不懂香港话。。。。哎。。
亏小时候还听粤语歌的。。。

对。。。你不说我都忘记了。。。
我马上去弄。。。。

看了龙兄16和18的帖子
我能看懂点问题了，
按照你的说法，神是为我们的自由创造了条件，让我们有自己的选择，然后又说了什么是不可以做的，就是为了看看我们在他说的禁令面前，我们会选择什么，对么？
我可以这样理解么？我的父母，生下了我，他们给我创造了各种条件，让我自由发挥，但是必须顺从他们。有天我父母告诉我不能吃一种药，吃了会死。但是一个朋友告诉我，吃了会和我父母一样聪明，而且没有痛苦。于是我吃了，其实我父母早就知道我会吃，但是他们还是想看看我到底会不会听他们的话。是这个意思么？

累了。。。睡觉了。。。
明天继续讨论，谢谢大家的意见

prussianz

原帖由 Guest from 116.226.51.x 於 2008-3-8 01:40 發表
对不起。。。我看不懂。。就算点了书面。。还是又点看不懂。。。
还是不懂香港话。。。。哎。。
亏小时候还听粤语歌的。。。

你和他们多点会话 ，这样 ，会话得多了 ，自然自自然然 ，你就会懂香港话+粤语 ,

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懂得香港话+粤语 , 对 你 未来 找工作 或 作生意，非常直接有帮助 , cheers ThANK-ye

dye

其實在「12個警察」的故事中已包括了幾乎所有理由：

http://www.infidels.org/library/modern/mark_vuletic/five.html

—————
要用他們心態嗎？

那何必再問這些？反正舊約不是基教重點，新約才是。

重點是上帝是至善、全能、全知。其他事大可扭曲去支持重點。如果你也懂扭曲的法門，你豈不成了一代神學家？

反正說不過的都可等上帝再啟示，只要了解神話的大摡，便可以了。

你讀武俠小說會去研究江湖人收入來源嗎？又或輕功的物理學？

抽刀斷水

原帖由 Guest from 116.226.51.x 於 2008-3-8 01:40 發表
对不起。。。我看不懂。。就算点了书面。。还是又点看不懂。。。
还是不懂香港话。。。。哎。。
亏小时候还听粤语歌的。。。

我來幫你譯一下：

weakest:
好像政府干預市場後, 還要說"自由市場"是因為政府干預才會有這樣.... 順帶一提, 如果真是沒有罪惡, 亦沒有分辨善惡的需要, 那麼他們都不會知"沒有順從"就是罪惡. 看來阿耶神都不接受"不知者不罪"這一套的了
還有, 現在有些人都不以赤身露體為恥的. 這樣是不是那些知善惡果的"藥力"過了期呢?  如果是, 他們的"原罪"會不會一起都過期呢??

你不說我都記不起. 像"認識"真是可以解作"do"東西. 但是要怎麼才可以"認識"上帝呢??

旧约不是重点么？没有旧约，哪里来的新约？
新约说到底，是以后来人的话语为主啊
这个是否本末倒置啊。不去追求“神”说了什么
反而却执着与那些代言“神”的人说了什么
还有这些代言的人，“神”是你们可以猜忌和想象的么？
他们这样做，写下新约
是否已经是在侮辱神了呢？
我实在是没看新约，旧约只在看出埃及记
也不敢多说，因为不清楚后面是怎么写的

看了抽兄对W兄的翻译，知道了说了点什么，
按W兄的意思，“神”反正就是变着法要说你有罪，你就是什么都不做，也会被说成有罪，是么？
对了。。弱弱的问个问题。。。。大家对法轮XX有了解么？我听一些出去的朋友说。。。在加拿大或者美国那些地方，除了信基督的，接下来就属信法轮XX的人最多了。。。是这个情况么？个人感觉法轮XX和基督是一个类型的东西。。。。
呵呵

沙文

所以原本負責製作聖經的一賜樂業人根本不信新約唄。
X輪功在美加還不夠格在統計中被列出名稱

加拿大宗教分配

美國宗教分配

dye

The New Testament contain the word of Jesus.  Jesus IS God.  

----------------
You are on Exodus already?  You are reading how God murder little kids already?

prussianz

一賜樂業 = israel = 以色列 cheers ThANK-ye

原帖由 沙文 於 2008-3-8 15:44 發表
所以原本負責製作聖經的一賜樂業人根本不信新約唄。
X輪功在美加還不夠格在統計中被列出名稱

加拿大宗教分配

美國宗教分配
http://img2.putfile.com/main/3/6703052 ...

prussianz

原帖由 Guest from 116.226.49.x 於 2008-3-8 15:16 發表
看了抽兄对W兄的翻译，知道了说了点什么，
按W兄的意思，“神”反正就是变着法要说你有罪，你就是什么都不做，也会被说成有罪，是么？
对了。。弱弱的问个问题。。。。大家对法轮XXXXXXXXXX有了解么？我听一些出去的朋友说。。。在加拿大或者 ...

>>>>>>>>> 个人感觉法轮XXXXXXXXXX和基督是一个类型的东西。。。。

法轮XXXXXXXXXX not= Christiannity

but ,
since i do not want u or 離教者之家 be banned by our ,,,,,management'''' ,
so ,
therefore , i could not explain anything here , sorry ThANK-ye

weakest

Sorry guest, and thanks 抽刀斷水 for your translation. I think you can ignore the 2nd paragraph (about "do" something...).......


What I mean is that:
1. It is similiar as the government saying that "the free market is the result of my (government's) intervention", even if the government intervention hampers the free market. The God impose so many punishment for disobedience. If it is said that "God allows free will for disobedience", how come there are so many punishment for disobedience? It is just similiar as the government impose heavy punishment on certain acts in an economy, but saying that (obviously a lie) "free market is the result of government intervention".

2. if the guys have no ability to judge 善惡, they won't know disobeying God's words (or commands) would be 惡. As such, why God still punish them for their "惡"? It seems that the 不知者不罪"principle is not applied....

“神”反正就是变着法要说你有罪，你就是什么都不做，也会被说成有罪，是么？
I don't mean that in my previous message. But if we accept the point that everything is under the arrangement of "God", yes, i think so.


Hi 龍井樹. It is the first time we have conversation...

"用政府比喻耶神不太恰當。沒有政府，原始部落一樣以物易物如常交易；沒有耶神，據說世界就會不復存在。"
1. But with government, we can also have trading, using goods to exchange directly for other goods. Consider the counters that allows people to get some goods (e.g. instant noodles, toilet papers, etc.) by some recyclible rubbish (e.g. old newspaper...). But this is irrelevant to my analogy. What you are talking about is another irrelevant matter.
2. But the world could exist for other cause(s)....

"耶神的禁令其實並不要求始祖能分辨善惡。要不犯禁，始祖只要有分辨是否犯禁的能力就已經足夠。耶神因始祖犯禁而懲罰始祖，亦無需訴諸善惡。耶神依照他所定的法則，執行條約所訂的內容，就是「園中從各樣樹來的，你可以隨意吃，只是分別善惡樹上的，你不可吃，因為你吃的日子必定死。」當中並不牽涉善惡。犯禁後的始祖，據蛇所言：「你們吃的日子眼睛就明亮了，你們便如神能知道善惡。 」所謂如神能知善惡，就是不再一味順從耶神，要作自己的主人，依從己見實現心中的善。好壞是客觀事實，善惡是道德對錯。夏娃知道死是不好的、過程是痛苦的，蛇才會對她說：「你們不一定死。」"
1. That means that the "God" is simply 暴君. He set the law himself, and punish others by the law set by himself only.
2. 好壞could also be subjective, not objective. "X died yesterday" is a subjective matter. But X's death could be viewed as "good" or "bad", depending on the subjective judgement of people.

龍井樹

你還未掌握到重點。

重點是耶神從來是隨己意待人的。於耶神來說是沒有「必然」這回事的：人服毒會死，只因神將服毒的人的生命取回；不服毒繼續生存，是耶神叫他繼續生存。毒能殺人是耶神要向人展示的法則，耶神設定這些法則，叫人可以為自己的生命負責。神不設定法則，人就無從去下判斷，以決定自己的人生。

回到決定論的問題。承上文，歷史其實離不開耶神的參與，沒有獨立於耶神以外而自存的自然規律，可以在耶神缺席的情況下自動運作。耶神不必預先知道始祖會吃禁果。事實上未決定的事情邏輯上是不可能被知道的，因為不存在的對象是沒有被知道這回事。夏娃沒有採信蛇的誘騙之前，連耶神都不可能預先知道夏娃偷吃禁果之決定。再簡化一點，夏娃吃禁果其實不單是夏娃的決定，那更是耶神的決定。沒有耶神的參與，夏娃就是伸手去摘也無法取得禁果；而蛇更是在耶神的安排下去誘惑夏娃的。耶神能預言世事，不是神未卜先知，而是歷史的發展一切盡在耶神手裡。

回復 37#  的帖子

一、假如「暴君」就是「He set the law himself, and punish others by the law set by himself only. 」，耶神無疑就是「暴君」，而且是「暴君」的原型。

二、上文說的「好壞」專指生物學上的「快感」和「疼痛」。

三、耶神跟政府的分別在於，所謂自由 (如有) 不管是什麼，都不可能撇除耶神的參與。撇除耶神的參與，一切都陷於混沌與黑暗，以致復歸無有。你可以翻查耶經，那裡從沒有「自由意志」之說。


to weakest：

看見一大埋英文，我通常都懶得去讀，因此亦不會回覆。

[ 本帖最後由 龍井樹 於 2008-3-10 11:02 編輯 ]

龍井樹

在耶經的世界裡，神與魔的分別不在於道德的善惡， 神與魔的分別在於：

一、緣起──神是自有而魔是受造。

二、權力和能力──神擁有至高無上的權力和能力。


因此，在我看來，耶神如有，都不過是一頭惡魔。

prussianz

原帖由 龍井樹 於 2008-3-10 11:07 發表
在耶經的世界裡，神與魔的分別不在於道德的善惡， 神與魔的分別在於：

一、緣起──神是自有而魔是受造。

二、權力和能力──神擁有至高無上的權力和能力。


因此，在我看來，耶神如有，都不過是一頭惡魔。 ...

n'o////no more better by my humble side , cheers ThANKye , german//germane[[pertinent]]

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-3-11 00:01 編輯 ]