抽刀斷水

原來你們是老相好，哼哼～　（開玩笑而已 ）

你們基督徒對家人朋友的擔心，我不替你們煩了。我只想插咀一下，說說前兩天我突想到的，就是關於永生後的境況。簡單來說，我的想法是：

假如在永生的世界裡，是與上帝在一起的愉快生活，那麼，好應該趁在地上生活這個短暫的時間，不斷嘗試其他事物，而不是沉迷在教會內，模仿著將來在永生時永遠都在做的事，例如讚美主、與其他弟兄姊妹一起靈修等－－因為這些在將來永生時有大把時間做。

都唔聽書既, 都話在地上已經經歷著永生咯...

所以, 永生所包含著的, 根本就是在世界內做的任何事, 以及在教會應該做的事, 更亦是在日常生活裡與神同行!

而在審判之後的永生, 沒有多大的記載, 有很多人會幻想整天抱著魯特琴在敬拜神來形容永生的沉悶... 但其實當悶的感覺, 凡事盼望及愛的話, 如尼采言, 每一個重覆都是新的遊戲的話, 神和羔羊的光整天在新耶路撒冷照耀, 這種感覺, 我相信是好得無比的!

我和Jennifer不是相識的, 只是在離家剛搬離UDB的一段日子, 在UDB看過她的留言而已...

Paul_Bard

(唔記得登入, 又有野想改, copy多一次落黎)

都唔聽書既, 都話在地上已經經歷著永生咯...

所以, 永生所包含著的, 根本就是在世界內做的任何事, 以及在教會應該做的事, 更亦是在日常生活裡與神同行!

而在審判之後的永生, 沒有多大的記載, 有很多人會幻想整天抱著魯特琴在敬拜神來形容永生的沉悶... 但其實當悶的感覺(沒有了, 變成)凡事盼望及愛的話, 如尼采言, 每一個重覆都是新的遊戲的話, 神和羔羊的光整天在新耶路撒冷照耀, 這種感覺, 我相信是好得無比的!

我和Jennifer不是相識的, 只是在離家剛搬離UDB的一段日子, 在UDB看過她的留言而已...

沙文

原帖由 Paul_Bard 於 2008-6-30 09:50 發表
有很多人會幻想整天抱著魯特琴在敬拜神來形容永生的沉悶.

無此事啦。只有識彈魯特琴的人先會咁樣諗。很多人識彈魯特琴嘅咩？魯特琴係十分普及化的樂器黎咩？

Paul_Bard

此乃形容人們幻想在天國可以做的事~ 可以用"整天讚美神"來代替此形容

weakest

"問道不應問著離教的... 因為他們的觀點只會是領往離開神更遠的... "

--->該問誰??只問信教的人會有balanced information?

"可悲的是, 可能反而這裡比較密集及認真的討論信仰問題; 又或是這裡是離教反基的人仕居多, 所以說話甚至發洩能肆無忌憚一點吧? "

--->1. 為神癲狂的傢伙也可以發洩得肆無忌憚
   2. 假如真的是"離教反基的人仕居多, 所以說話甚至發洩能肆無忌憚一點", 為什麼教徒的說話不可以say what he/she thinks? 被暴君控制言論自由乎??

"牧師更有一個老生常談但頗新穎的看法 : 信主一刻是在天上開左個account"

--->Account  嘛..., 夠錢便行了, 既然臨終信主亦可, 要其他的多餘錢作甚??這些錢又不是可以提出來用的, 只是用以"上天堂"而已...

P.S.: 對人好一些, 人家亦會對你好一點的...另外, 有一些基督徒是不錯的, 特別是能尊重他人的自由的...

沙文

更加冇此事啦，冰度會有人咁X憨居架？ ---得永生前就讚下都冇所謂啫，得咗永生之後就緊係過橋抽板，睬佢都傻架啦

prussianz

原帖由 Paul_Bard 於 2008-7-1 01:08 發表
Jennifer, 閒逛於此, 我們又見了~

問道不應問著離教的... 因為他們的觀點只會是領往離開神更遠的...

可悲的是, 可能反而這裡比較密集及認真的討論信仰問題; 又或是這裡是離教反基的人仕居多, 所以說話甚至發洩能 ...

Paul 兄，早晨，

想來 離教者之家 踢-[食官] 拉-客 拉-走-小-棉-羊 aa ?? 好 aa，歡迎，

你真聰明

祝你  : :::::
- 1 [手禽] 得 手
- 馬到功成
- 馬上成功
o下





[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-7-1 11:40 編輯 ]

Jennifer

我沒有在UDB留過言...可能係誤會了我是別人了

謝謝你的分享，你說得對，愛是很重要的，可是神一定就是等於愛嗎？神到底是什麼？對於神所喜悅的，祂自然是「好爸爸」，是派禮物的"Santa"...對於那些遭遇不幸的，你對他/她說：「神是愛」，換來可能是爆粗和臭罵吧...

其實，你的見證，套用於或其他宗教教徒身上 (指的是因信仰改變行為而使身邊的人對自己的信仰產生好感) 也是可行的......假設，你另外一位家人 (哥哥、妹妹...whatever) 的行為更好，而另你的父母對他/她的 (非基督教) 信仰更有好感時，你是否要與他/ 她「鬥好」，從而討得你父母對你的信仰的更大好感？又假設，某原教旨主義激進分子參與恐襲而「為國捐軀」，他的父母也可以因著他的行動而感受到「真主」的偉大啊...

當然，以上比喻有點誇張；不容置疑，「信仰模式」本身有改變人心的能力，但你也是這forum的常客，想你也必看過不少人分享他們昔日堅定不疑之信仰一旦令他們失望、受傷，反彈/ 反響是多麼的大...正所謂「水能載舟，亦能覆舟」，信仰的影響，可以是正面，同樣也可以是負面。要學習愛人，在世亦不只「信仰」這一個方法，但如果只因為希望自己的家人對自己的信仰產生好感/ 認同感才去學習愛，相比於不問原因，不問收獲/ 結果而去愛，在層次上始終還差了這麼一點吧...

對於你的牧師的「開account」理論，很抱歉，我只能說句幼稚...耶穌曾經講過一個園子裡的工人的比喻，說一批工人做了一整天的工作，而另一批原本無所是是，但園主趕在收工前請他們來做了一會，結果兩批人所得的工錢最後也是一樣。那批做了一整天的工人以為自己做多了一定會有"bonus"，但原來工錢也是一樣，就去埋怨園主，可是園主說：「朋友，我不虧負你，你與我講定的不是一錢銀子麼？ 拿你的走吧！我給那後來的和給你一樣，這是我願意的。 我的東西難道不可隨我的意思用麼？因為我作好人，你就紅了眼麼？」(太20:1-16)

「永生」就是「永生」，如果信徒以為「永生」像銀行存款一樣有"compound interest"，他/ 她的想法其實比所謂「屬世」的人更屬世。難怪那些在教會日子久了的人 (包括牧師、長老、年資已久的弟兄姊妹) 大多都老氣撗秋、多多事實呢...可能他們"buy" 了「開 account」的理論，真的以為自己是天國富戶，可以「財大氣粗」一點？「財寶」這個「概念」上的「利誘」，對死人來說其實並無任何功效 (說真的，人死了，身體/ 感官一切都沒有了，要財寶來幹嗎？) 但對在世得聞此福音之人，他們各人心目中對「財寶」的definition 都不一樣，可能真的有信徒以為努力為主工作，在天國積聚的財寶會是「海洋之心」之流的東西啊!!

如上述言論有得罪之處，請恕罪則個。

[ 本帖最後由 Jennifer 於 2008-7-1 13:09 編輯 ]

Jennifer

原帖由 Paul_Bard 於 2008-7-1 01:50 發表
...地上已經經歷著永生咯... 所以, 永生所包含著的, 根本就是在世界內做的任何事, 以及在教會應該做的事, 更亦是在日常生活裡與神同行!
...

再回應多少少...

地上經歷永生這概念，也許只有純情/ 幸福的人才可以嘗到吧...敢問「在世界內做的任何事」包括那些？返工比人鬧 / 鬧人？逼出旺角地鐵
站？排隊去廁所？等位食「和民」？玩 「跑online」？寫blog？溝/ 被溝；撇/ 被撇？結婚擺酒？幫阿仔/阿女通宵排隊攞拔萃小學申請表？
做愛/ 自慰/ 有性幻想？...

對不起，再說下去就有點三級了...但這些的確是在世上可以做的「任何事」(有更多更黑暗的還未說，請自行想像...)，而這些事，在世的基督徒也會做，但做這些事與經歷「永生」，甚麼說也還是有點距離吧 (at least 要活得像教宗才像樣吧...by the way，教宗會唔會有性幻想？....)

從您的分享，看得出您還是挺年青，敢問是否還在求學階段？我這樣問不是要「起底」，只是，一個人的經歷與他/ 她對信仰的看法，是有
不可分割的關係的...

[ 本帖最後由 Jennifer 於 2008-7-1 11:32 編輯 ]

prussianz

原帖由 Paul_Bard 於 2008-7-1 01:08 發表
Jennifer, 閒逛於此, 我們又見了~

問道不應問著離教的... 因為他們的觀點只會是領往離開神更遠的...

可悲的是, 可能反而這裡比較密集及認真的討論信仰問題; 又或是這裡是離教反基的人仕居多, 所以說話甚至發洩能 ...

我都有返教會 gaa ......... 去做 [';王] 精衛
http://www.tvb.com/tvb_classic/drama/inloveandwar/20061105.html
`````烽火飛花""""

一直被人誤會是日本漢奸的汪東原，其真正身份乃是中國特務。他一直潛伏在日本，偷取情報。

but ,
為什麼 你的口吻 是 這樣 似 牧師，特別是 收薪的牧師 o尼 ??

你是既得利益集團嗎？


我知 aa  ，你一定會否認的 ,;==^)

但，
這樣 要 揾鬼來信你 才可以，
by the way ,
我有少少鬼鬼地，請問 : ::::: 我還夠不夠資格去做鬼來信你 o尼 ??

不夠 ??


[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-7-1 12:18 編輯 ]

Paul_Bard

因時間不足, 只能簡略回覆, 對不起 :

1. 被臭駡
如果不能領略神的愛高過人的愛, 而以人的標準就神的標準的話, 所謂的基督徒是未達標準的(包括我)

2. 和人斗好
當然, 不是和人比較, 不要說和其他宗教比較, 在每個作為人在世的修為也有不同, 而評定的標準也有不同...

比較, 在神的國度來說是無謂的, 祈克果更說, 落在比較裡的愛, 是立即變成不是愛, 或是會decay...

3. 離家見證
每個人所領受的不同, 神對每個人的旨意也不同, 問題是你有沒有首肯、用意志去向著神的標竿前往, 矢志不二?

我深希望你能像許多的見證人一樣, 而不要看著失落的角落, 而失落的角落也不代表到永遠也不改變, 只要他們有願意的一刻

4. 一文錢
這段經文是解釋神的主權, 而神的賞賜卻是公平的

5. 永生
人的態度(就算是基督徒)也滿有偏差, 不出奇, 重要的是, 我們有了永生的確據, 不是要我們老氣橫秋, 而是要我們謹慎, 將這寶貴的東西分給別人~

-------------------------------------------------------------------

我想我可能是認錯人吧, 你和那位氣質上是不同的...

Paul_Bard

在世會遇到這些事有甚麼問題?

人的心態, 就是要遇到這些事來學習神的標準, 以致得著永生~

不要冠以基督徒頭上光環... 那是天主教的, 基督徒學習著靠著神的思典來面對自己的黑暗

Jennifer

可能你真的沒有太多時間看清楚我的回覆，所以我覺得你有點答非所問...又或許我沒有
另外一位jennfier的「氣質」所以你只「求其」敷衍就算？

你真的了解神的標準？祂的標準是叫你對天主教有偏見嗎？如果你他日在天國看見天主教徒
頭上的光環時不要妒忌哦~~

Jennifer

「在世會遇到這些事有甚麼問題? 」

是你自己說的，「永生所包含著的, 根本就是在世界內"做"的任何事...」我提出的事件，是每
一個人 (不論是否基督徒) 會「做」的事，不是單純「遇到」。永生所標榜的，是與神同在的
「完美世界」，根本不存在工作、生活、甚至性慾。在不完美 (被魔鬼掌管了，不是嗎？)
的世界學習神的標準，同喺有鯊魚嘅泳池裡面學游水，然後叫學生幻想他日可以在一個沒有
鯊魚的「完美泳池」游水一樣，不設實際。

等你多點時間才給我回覆吧...

[ 本帖最後由 Jennifer 於 2008-7-1 17:07 編輯 ]

Paul_Bard

完美世界」，根本不存在工作、生活、甚至性慾。在不完美 (被魔鬼掌管了，不是嗎？)
的世界學習神的標準

所以, 問題徵結就是在於, 你用甚麼態度和角度去看事情~

很多人認為苦的生活, 有些人在箇中看到學習, 更看到值得喜悅的東西~

性慾一點也沒有不完美之處, 沒有性慾, 也沒有歷史了... 性慾是神所給予人的禮物, 為何你會認為"性"是"不完美"的?

沒錯, 現在我們在世的生活是不能和永恒的新耶路撒冷相比, 但我認為在世的生活正好是感受天家的生活的對照, 沒有這對照, 就不知將要來的可貴~

再要辯, 可沒這樣的精神, 因為明天又要拼博, 又要"苦"了... 但這持續的生活所帶來的挑戰, 我是熱愛得很~

Jennifer

不是我認為性是不完美，而是現代教會的「去性化」觀念 (例如：耶穌獨身——你的「光環」朋友要當神父/ 修女的最大原因呢...) 將性視為
洪水猛獸、不能說的秘密而已。何況，「新耶路撒冷」根本沒有性慾存在，又何需我們今世「預演」無數次？

你一時又說永生是「世界內做的任何事,」，一時又說「在世的生活正好是感受天家的生活的對照」，咁到底是「等同」(equivalent) 還是
「對照」(antithesis)，你自己諗清楚先啦...唯一同意的，是再拗落去都係嘥氣...反正你最初「撞」入黎呢個主題，都係找你那位「有氣質」
的jennifer 啫...我也不耽誤你時間去繼續「尋人」了，就請過主吧

祝天家存款數字早日多幾個零！！

無氣質的jennifer謹上

[ 本帖最後由 Jennifer 於 2008-7-1 22:16 編輯 ]

weakest

"性慾一點也沒有不完美之處, 沒有性慾, 也沒有歷史了... 性慾是神所給予人的禮物, 為何你會認為"性"是"不完美"的? "

---> 我個人沒有甚麼意見, 但天主教卻意見多多...
http://exchristian.hk/forum/view ... &extra=page%3D4

"沒錯, 現在我們在世的生活是不能和永恒的新耶路撒冷相比, 但我認為在世的生活正好是感受天家的生活的對照, 沒有這對照, 就不知將要來的可貴~"

--->人類的學習能力真的這樣弱嗎??真的要低能至此, 要親自體驗差的生活才知道好的可貴嗎??但是從來未見這些"學習能力這樣弱"的人真會為了學習而自願放棄好的生活, 而去過差的生活...

Paul_Bard

我一開始已經道明, 我是閒逛而來的, 所以你是不是那一位Jennifer, 其實也是一樣...

我不嬲在這裡也是佔不了上風的 , 但如果目的只是要道明心裡所感所想, 就不需顧慮了...

我相信, 任何人對基督教存有不滿均有理由, 卻在我的信仰歷程裡, 內裡的光告訴我, 這實在是道路、是真理、是生命, 我只想分享我的感受出來罷了...  

最後, 你的氣質不是那一位不重要, 我誠願你能保守著自己的心~

Paul_Bard

--->人類的學習能力真的這樣弱嗎??真的要低能至此, 要親自體驗差的生活才知道好的可貴嗎??但是從來未見這些"學習能力這樣弱"的人真會為了學習而自願放棄好的生活, 而去過差的生活...

如同我的所有發言, 只供參考, 實無意爭坳~

我是如是相信, 在此分享而己...