weakest

"楼上的谈论证明了人不是神的仆人，就是自己的奴隶。"

----->如何證明??

"一个人都不能控制自己的思维，还说不是自己的奴隶，真是笑话"

----->十分同意"人不能控制自己", 但...自己是自己的奴隸, 即自己是自己的主人, 即自己可以控制自己. 又如何"一个人都不能控制自己的思维"??

"自己都知道自己的命不掌握在自己手里"

-------> 十分同意. 例如被為神癲狂的人迫害時, 自己不一定能夠保命...

"得救是一种奥秘，若非一个人看到自己的无能，自己的软弱，自己的罪恶，人是无法谦卑来到神的面前，接受祂的白白的拯救，也就无法看到上帝的圣洁，也就无法理解上帝对罪的公义和对人的爱了。感谢主，我的谦卑都是神赐给的，靠我自己也是不可能谦卑下来的。"

----->同意得很. 閣下能夠"接受祂的白白的拯救", 必為無能, 軟弱之輩; 而且罪惡深重.

"若对罪恶不惩治，那么是对义的亵渎。"

------>最同意這個. 既然閣下罪惡深重, 為了"義", 請讓我先行懲治閣下吧...

[ 本帖最後由 weakest 於 2008-8-18 19:34 編輯 ]

不信神的人就是不太喜欢动大脑，事实上一个人若在水里，救生员去拯救的时候，他若极力拒绝，你怎么救，即使救了岂不是让这个人很不高兴，因为你坏了他的好事（他想死，拯救他不符合他的意志）。

告诉你一个事实，就是当阁下自己身处罪恶中的时候，你都没有勇气向别人承认。

基督徒是罪人，但是神给人的信心让人愿意承认，并且悔改，可惜不信的人自以为勇敢，却连承认罪的勇气都没有，怎么可能有力量去改呢？大概他们只有嘴巴有力量说自己勇敢吧。

所谓人是自己的奴隶，实际上是人里面魔鬼掌握的肉体的奴隶。

没有一个不信主的人可以靠自己的力量来克制自己心里的那个心魔，这是不信的人自己明明可知却没有勇气承认的事实。这些自以为刚强，不需要神的人却连认罪的勇气都没有，哪有什么真正的勇敢来改正他们的罪。

龍井樹

遇溺的人就是本能地四處亂抓，任何可給他抓上的他都會拼命抓著。拯溺者一般是從後抱著遇溺者的頭，抬出水面，以背泳方式拖他回岸上去。這是普通常識，就算未考過拯溺章的人都應該可以推想得到，但是教徒偏偏迷信什麼自由意志，以為人在遇溺當下還會想到什麼生存意義的事。

[ 本帖最後由 龍井樹 於 2008-8-19 14:17 編輯 ]

说你不动脑子还真是不动脑子，你举的例子是那个溺水的人知道溺水要死，渴望别人去救他，这样拯救他当然是合理的。

但是若一个人不知道自己溺水（有可能他自己在水里游，想创造记录等等），或者想自杀，你拯救合适吗？

你真的有智慧为什么不举这样的例子：

一个人要跳楼自杀，大家想救他，在下面铺了气垫，然而这个自杀者看到下面的气垫后故意向没有气垫的地方跳，请教你怎么救。

所谓溺水的人是他自己无法现在是生是死的情况下被救的，根本不能和是否信基督获救相提并论。

原帖由 Guest from 61.160.107.x 於 2008-8-19 15:21 發表
你真的有智慧为什么不举这样的例子：

一个人要跳楼自杀，大家想救他，在下面铺了气垫，然而这个自杀者看到下面的气垫后故意向没有气垫的地方跳，请教你怎么救。

所谓溺水的人是他自己无法现在是生是死的情况下被救的，根本不能 ...

不信主的畜生又那有智慧!

因為敬畏耶和華是智慧的開端,

認識至聖者才是聰明!

Nomad

原帖由 Guest from 61.160.107.x 於 2008-8-19 15:21 發表
你真的有智慧为什么不举这样的例子：

一个人要跳楼自杀，大家想救他，在下面铺了气垫，然而这个自杀者看到下面的气垫后故意向没有气垫的地方跳，请教你怎么救。

所谓溺水的人是他自己无法现在是生是死的情况下被救的，根本不能 ...

有沒有人嗅到這裡有個概念被掉包了?(笑)

龍井樹

知不知道自己溺水，以及為什麼溺水都是與主題無關的。我之所以舉救生員和消防員做例子，就是說明救人不必事先徵求當事人的同意。耶經說耶神全能，那麼他的能力必然在救生員和消防員之上。救生員和消防員尚且可以在未得當事人的同意下成功救人，更何況耶神呢？因此，耶教徒狡辯說不是耶神不願救，而是未得當事人同意耶神無能去救，這顯然是貶低耶神大能、有違耶經教誨的遁詞詭辯。

Nomad

果然嗅不到呢(苦笑)

龍井樹

有何指教？

Nomad

倫理對錯的判別
跟單純的危機處理是完全兩回事哦。

龍井樹

我旨在駁斥那個「白白的救恩」，沒有興趣管什麼倫理對錯和危險處理。不用管你順從不順從、信靠不信靠，就是一句「你的罪赦了」天下人就此罪得赦免，這才是白白得救；要求你每個星期「不可停止聚會」，且「將當納的十份之一全然送入倉庫」，更要愛上帝多過愛自己的父母子女，這還算是「白白的救恩」？

[ 本帖最後由 龍井樹 於 2008-8-19 16:16 編輯 ]

你怎么逻辑不通呢？你所说的那些是信之后的要求，不信的人会做那些吗？没有做的时候不能信吗？

拜托，不懂因果关系的人都有，居然还自以为很聪明。

龍井樹

又如何？這些都是救恩的代價。耶穌說：「人到我這裡來、若不愛我勝過愛自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹和自己的性命、就不能作我的門徒。」(Luk 14:26)

難道不作耶穌門徒一樣得救嗎？

[ 本帖最後由 龍井樹 於 2008-8-19 16:41 編輯 ]

说你逻辑不通真的是一点不错。

耶稣要人先因信得救恩，然后在恩典中，靠着主加添的力量遵照主的要求做。你非要变成做到了主后来的要求才得救，真是奇怪。不过逻辑不通的人靠自己是不可能把逻辑弄通的。

所有得救的人当然是耶稣的门徒，但是并不是要做到了门徒的要求才能得救，而是得救之后靠着信心做到门徒的要求。

龍井樹

你都說因信得救，就不是白白得救了，還狡辯什麼？
總之，凡此種種都是耶教的得救套餐，到有牧師神父戀童雞姦，你又出來說他不是真教徒，從來沒有重生得救了。

知道你的逻辑水平了，讨论到此结束。

weakest

"不信神的人就是不太喜欢动大脑，事实上一个人若在水里，救生员去拯救的时候，他若极力拒绝，你怎么救，即使救了岂不是让这个人很不高兴，因为你坏了他的好事（他想死，拯救他不符合他的意志）。"

----->1. 沒辦法啦, 不喜歡動腦即可以控制自己啦....至於因為基徒"不能控制自己"嘛..., 因此被迫"用大腦"嘛...(但基於你能"說新語", 你的"大腦"的實際位置可能跟中文的"大腦"位置會有所不同, 位置上可能會向下作出"微調"... )

         2. 正常的做法是不錯該人是否想自殺, 救援人員也會先救他們. 因為死了是不能挽回的 (那像耶仔的說復活就復活, 還要怕還要死...), 而且自殺的決定可以是一時衝動的決定, 人可能會改變這決定的, 因此, 救援人員會盡力救他們, 亦會有談判專家去說服他們. 但似乎你的"道德"是為怕他們傷心而見死不救. 但願沒小孩因學習壓力而在你面前自殺...(好奇一問: 你會幫助他們自殺嗎?)

        3. 至於怎麼救的問題嘛...救援人員的救援細節我不懂, 但耶神不是全能嗎??怎會救不了呢??你竟然質疑耶神的全能??!!(充其量只是不想救而已... )