抽刀斷水

我睇兩個版友交鋒，睇到暈陀陀。因為我唔係好熟悉聖經。可能我受佛教的影響，所以我唔係好贊成一次得救，永 ...
哈佛專家 發表於 2024/11/3 09:12

    呢個觀點，如果跳出聖經，係同現實有矛盾，違反常理，相當於天主教會當離教者都係佢地成員一樣。

兩位教徒版友各有立場，哈佛版友可參閱維基，會無咁暈：一次得救永遠得救 - 維基百科，自由的百科全書

哈佛專家

謝謝。

哈佛專家

我對一次得救，永遠得救的觀點唔係咁有興趣。我亦發覺占美比較傾向加爾文宗的立場。我就偏向路德宗及天主教的立場，而且相當喜歡自由主義神學的分析。

beebeechan

你唔係教皇定唔到音話唔到事，就過主啦。
jimmychauck 發表於 2024/11/3 08:05

    點解你成日想我「過主」既呢?
你好怕同我論咩?

beebeechan

我啱啱呢頭先講完，你講呢點啱，又講埋呢點到底重唔重要，點解其實對你"黐埋黎"嘅論點冇乜幫助。
你隔22分鐘，就求其斷章覆左我一句。
你再隔22分鐘，又求其覆左我一句。話我唔知自己講緊乜。
jimmychauck 發表於 2024/11/3 08:05

    又「呢頭」又「嗰頭」, 即係乜頭? 玩燈謎咩
唔反駁你只係唔知你想翕乜, 唔係因為你謽!

beebeechan

點解你地天主教好似除左鬥多，咩都唔識鬥？
jimmychauck 發表於 2024/11/3 08:05

    係咪你心知唔夠多, 一比「幾多」就輸咁解?

beebeechan

咦，你又cut左我引嘅Jer 31:31  耶和華說：「日子將到，我要與以色列家和猶大家另立新約，
乜你咁盞鬼嘅，同人比武好似教招式咁，"嗱你斷章取義，斷章取義，吖你唔識，我做一次你睇"。
Jer 31:32  不像我拉著他們祖宗的手，領他們出埃及地的時候，與他們所立的約。<==原來我睇漏左，呢句都關事。


jimmychauck 發表於 2024/11/3 08:05

    你唔止睇漏, 仲係睇錯!

「另立新約」....咁新既約係點?
舊約係要猶太人拜上主, 因為猶太人唔守約, 仆咗街 ,
新約就係叫人唔再需要守甚麼約, 信就得勒咁咩? 耶穌終身保用?

舊約中既猶太人係夠外表行為...大街大巷祈禱, 守梅瑟律法來展示信和虔誠, 正如今日的門諾會信徒。

另立新約, 就是31:33就是：我要將我的法律放在他們的肺腑裏，寫在他們的心頭上；是用真心的好行為來展示信德。所以基督徒不用像古猶太人般要割損, 嚴守安息日, 不吃這, 不吃那, 不用殺牛殺羊來贖罪...這些外表行為。

beebeechan

亦係你最睇唔起嘅sola scriptura。"一次得救永遠得救"相信與否，呢啲只係新教裡面解經不同嘅問題，
jimmychauck 發表於 2024/11/3 08:05

    哦..淨係你新教裡面就已經有「解經不同嘅問題，」,, 咁就更加係打臉「唯讀聖經」喇。
一經本來就有多意, 點「唯讀」? 即使是「基本法」這些很客觀的文件都需要釋法權。
聖經, 無最終釋經權既, 所以更加唔可以拎「唯獨聖經」嚟做主要賣點。

beebeechan

回覆  beebeechan

.
點解你地天主教好似除左鬥多，咩都唔識鬥？
jimmychauck 發表於 2024/11/3 08:05

要鬥權威性你仲輸得慘。
天主教是「由宗徒傳下來的教會」,, 不是亞張三李四在乜乜年創立的教會。
抽水都可以搞個「終生慕道教會」嚟講耶穌......搵個口才好, 講野生動風趣, 棟篤又好笑, 搵班後生仔男女團打下band...載歌載下舞就話係崇拜....都有粉絲既

beebeechan

，相當於天主教會當離教者都係佢地成員一樣。

...
抽刀斷水 發表於 2024/11/3 10:49

抽水有四個仔,一個唔孝順, 頂心又頂肺既。
咁人哋問佢有幾多個仔時, 佢係咪只係話: 三個咋!
唔係咁孝順既仔女, 都係你仔女嚟架喎....

jimmychauck

回覆 564# beebeechan

十年前 - [教會報憂] 菲天主教徒 5成教堂外成婚 - 已知你同抽水差不多，無力正面回應問題。
你到今日都未知我點解日日叫你過主，即係你從頭到尾都不明不白啦。如此糊里糊塗之人，冇咩討論嘅價值。
從來都係你怕同我討論，我只怕你嘥我時間。好啦又過左一日啦，保守你不失腳嘅經文你又未識回應，怕左？你答唔出就唔好嘥我時間。啲骰仔碎晒，即係一點都冇，即係細，即係我地贏，俾錢吖唔該。

回覆 565# beebeechan

你睇唔明我講野，咪關我叉事囉，你幫我證明埋"關我叉事"添。你都不下一次承認左"關我叉事"，其實成個"關我叉事"嘅討論都可以完，我唔知你糾纏啲乜。

回覆 566# beebeechan

我睇你發耳䏁。

從來唔係多同少嘅問題㗎，係講唔講得通之嘛，人地離教者日日叉能住聖經有矛盾，有矛盾都係一個就夠啦，講多錯多你唔知咩？
jimmychauck 發表於 2024/11/3 08:05

你鍾意證明你多，你拎晒出黎我同你破晒佢又點話？證明有從來比證明沒有容易㗎嘛，嗱讓你俾你做容易果部份。你唔係怕左討論吓話？人地爛屍就不舉啫，請你你天主教藍絲舉吓例天公地道吖。

回覆 567# beebeechan

「另立新約」....咁新既約係點?
舊約係要猶太人拜上主, 因為猶太人唔守約, 仆咗街 ,
………
另立新約, 就是31:33就是：我要將我的法律放在他們的肺腑裏，寫在他們的心頭上；是用真心的好行為來展示信德。
beebeechan 發表於 2024/11/3 22:23

希望你喺喇沙唔係教RS
前幾日先引過
Mic 6:7 耶和華豈喜悅千千的公羊，或是萬萬的油河嗎？我豈可為自己的罪過獻我的長子嗎？為心中的罪惡獻我身所生的嗎？
Mic 6:8 世人哪，耶和華已指示你何為善。他向你所要的是什麼呢？只要你行公義，好憐憫，存謙卑的心，與你的神同行。
1Sa 15:22 撒母耳說：耶和華喜悅燔祭和平安祭，豈如喜悅人聽從他的話呢？聽命勝於獻祭；順從勝於公羊的脂油。
俾多幾段你
Isa 1:15 你們舉手禱告，我必遮眼不看；就是你們多多的祈禱，我也不聽。你們的手都滿了殺人的血。
Isa 1:16 你們要洗濯、自潔，從我眼前除掉你們的惡行，要止住作惡，
Isa 1:17 學習行善，尋求公平，解救受欺壓的；給孤兒伸冤，為寡婦辨屈。
Psa 82:3 你們當為貧寒的人和孤兒伸冤；當為困苦和窮乏的人施行公義。
Exo 22:21 「不可虧負寄居的，也不可欺壓他，因為你們在埃及地也作過寄居的。
Exo 22:22 不可苦待寡婦和孤兒；
Exo 22:23 若是苦待他們一點，他們向我一哀求，我總要聽他們的哀聲，
Exo 22:24 並要發烈怒，用刀殺你們，使你們的妻子為寡婦，兒女為孤兒。
Zec 7:9 「萬軍之耶和華曾對你們的列祖如此說：『要按至理判斷，各人以慈愛憐憫弟兄。
Zec 7:10 不可欺壓寡婦、孤兒、寄居的，和貧窮人。誰都不可心裡謀害弟兄。』」

舊約係要猶太人拜上主？哇你解經真係乞嗤，俾啲先知啪啪啪打落塊面度。

我唔知咩叫"用真心嘅行為來展示信德"，我不嬲只係講"行為顯出信心"，並且"得救不靠顯出，得救不靠行為"。
並且，你剛落在自己的圈套中了。新的約就是"法律放在他們的肺腑裏，寫在他們的心頭上"，放在的肺腑裏，寫在心頭上的，是不會失落的，就像作為質的聖靈自己跑不掉一樣，咁得救左，又點失落救恩呢？咋了，你又要怕這句經文不敢解了？
再者，"法律放在他們的肺腑裏，寫在他們的心頭上"，亦不必一定解作"用真心嘅行為來展示信乜"，接下來的33、34也可直接解釋
我要作他們的神，他們要作我的子民。Jer 31:34 他們各人不再教導自己的鄰舍和自己的弟兄說：『你該認識耶和華』，因為他們從最小的到至大的都必認識我。我要赦免他們的罪孽，不再記念他們的罪惡。
我也可以隨便解作神親自立刻啟示信徒們認識自己，因為"法律放在他們的肺腑裏，寫在他們的心頭上"。
其實Jer31:31~34從來沒有論過以色列民或信徒的行為，你隨隨便便把行為這概念加返去，可以算是隨意解經。

並且，你不用逃避及轉換話題。我提出的Eze33及Jer31，是為了回應你對"約定癈除"的論點，以"另立新約……不像……(舊)所立的約"，"作為永約"。我已請求你提出新約中與舊約明文規定破約之法的對應，但你似乎無能為力。
逃避及轉換話題，在討論中，是可恥及沒有用的。

回覆 568# beebeechan
從來除左神，都冇人有聖經嘅最終解釋權。我從來都唔會話阿邊個一定解得啱，只會睇邊個解得有理。
你鍾意教皇有最終解釋權係你嘅問題。你解得合理，我就會聽，唔合理，我就小，我唔會當任何人係絕對權威㗎。

係囉，咁新教咁大問題，新教徒得救凶唔凶險，有幾凶險？你個教皇都唔知所以話術"離開嘅弟兄"？你仲咁大膽要天主教關我叉事？你叫到門諾會認佢地關你叉事未？
我從來無意同你講基督新教定天主教正確，我淨係問同底關我叉事定你叉事之嘛。你連呢個都解答唔到，又要死纏爛打，我都唔知你做乜。
我新教同你天主教唔熟㗎，過主唔好扮熟黐黎啦，你啲事關我叉事呀。

jimmychauck

回覆 569# beebeechan

權威只有聖經，你算條毛。

你自己都認除左你之外仲有人可以得救(仲要話我新教講到幾少幾少好似唔啱咁)，咪證明，就算按你自己講法，你都唔係唯一權威。

jimmychauck

回覆 569# beebeechan

你咁權威，同啲離教者講吖嘛，叫人地信你個天主，一定好成功。

you have no power here

beebeechan

回覆 564# beebeechan

十年前 - [教會報憂] 菲天主教徒 5成教堂外成婚 - 已知你同抽水差不多，無力正面回應問題。
jimmychauck 發表於 2024/11/4 00:42

    唔多明你無喇喇拎「菲天主教徒 5成教堂外成婚」出嚟, 想表達乜啵。
又話係回應緊#564, 但又同#564講既野無挐又無掕。

學你鬧旁觀屎同leefeng咁: 寫堆字就當係論據咁。

beebeechan

希望你喺喇沙唔係教RS
前幾日先引過
Mic 6:7 耶和華豈喜悅千千的公羊，或是萬萬的油河嗎？我豈可為自己的罪過獻我的長子嗎？為心中的罪惡獻我身所生的嗎？
Mic 6:8 世人哪，耶和華已指示你何為善。他向你所要的是什麼呢？只要你行公義，好憐憫，存謙卑的心，與你的神同行。
1Sa 15:22 撒母耳說：耶和華喜悅燔祭和平安祭，豈如喜悅人聽從他的話呢？聽命勝於獻祭；順從勝於公羊的脂油。
俾多幾段你
Isa 1:15 你們舉手禱告，我必遮眼不看；就是你們多多的祈禱，我也不聽。你們的手都滿了殺人的血。
Isa 1:16 你們要洗濯、自潔，從我眼前除掉你們的惡行，要止住作惡，
Isa 1:17 學習行善，尋求公平，解救受欺壓的；給孤兒伸冤，為寡婦辨屈。
Psa 82:3 你們當為貧寒的人和孤兒伸冤；當為困苦和窮乏的人施行公義。
Exo 22:21 「不可虧負寄居的，也不可欺壓他，因為你們在埃及地也作過寄居的。
Exo 22:22 不可苦待寡婦和孤兒；
Exo 22:23 若是苦待他們一點，他們向我一哀求，我總要聽他們的哀聲，
Exo 22:24 並要發烈怒，用刀殺你們，使你們的妻子為寡婦，兒女為孤兒。
Zec 7:9 「萬軍之耶和華曾對你們的列祖如此說：『要按至理判斷，各人以慈愛憐憫弟兄。
Zec 7:10 不可欺壓寡婦、孤兒、寄居的，和貧窮人。誰都不可心裡謀害弟兄。』」


jimmychauck 發表於 2024/11/4 00:42

    新教人讀經, 就好似執中藥咁 呢到四錢, 嗰到二兩, 湊埋一堆。  完全唔係睇經句上文下理架咩?

咁你同旁觀屎啲「父母兄不和」「摔死嬰孩是有福的」「殺呀, 不留氣息」「「剝光豬少年.」既讀經咪差唔多?!

beebeechan

回覆  beebeechan

你咁權威，同啲離教者講吖嘛，叫人地信你個天主，一定好成功。

you have no power her ...
jimmychauck 發表於 2024/11/4 01:10

有 adapter 架喎,


況且，　新一代既機都用ＵＳＢ—Ｃ　，　好合一共融。

你仲用舊野, out 咗喎(卡爾文, 歸正....又真係舊舊地)

beebeechan

係咪當討論發展到有人不是再論經, 論理, 論事,
只係在論人既時候, 即係差唔多玩完咁呢
(經, 理, 事......今日沽清?)

beebeechan

人地爛屍就不舉啫，請你你天主教藍絲舉吓例天公地道吖。
jimmychauck 發表於 2024/11/4 00:42

    唔知嚟個「天主黃」會唔會仲好玩? 更激!

beebeechan

前幾日先引過
Mic 6:7 耶和華豈喜悅千千的公羊，或是萬萬的油河嗎？我豈可為自己的罪過獻我的長子嗎？為心中的罪惡獻我身所生的嗎？
Mic 6:8 世人哪，耶和華已指示你何為善。他向你所要的是什麼呢？只要你行公義，好憐憫，存謙卑的心，與你的神同行。
1Sa 15:22 撒母耳說：耶和華喜悅燔祭和平安祭，豈如喜悅人聽從他的話呢？聽命勝於獻祭；順從勝於公羊的脂油。
俾多幾段你
Isa 1:15 你們舉手禱告，我必遮眼不看；就是你們多多的祈禱，我也不聽。你們的手都滿了殺人的血。
Isa 1:16 你們要洗濯、自潔，從我眼前除掉你們的惡行，要止住作惡，
Isa 1:17 學習行善，尋求公平，解救受欺壓的；給孤兒伸冤，為寡婦辨屈。
Psa 82:3 你們當為貧寒的人和孤兒伸冤；當為困苦和窮乏的人施行公義。
Exo 22:21 「不可虧負寄居的，也不可欺壓他，因為你們在埃及地也作過寄居的。
Exo 22:22 不可苦待寡婦和孤兒；
Exo 22:23 若是苦待他們一點，他們向我一哀求，我總要聽他們的哀聲，
Exo 22:24 並要發烈怒，用刀殺你們，使你們的妻子為寡婦，兒女為孤兒。
Zec 7:9 「萬軍之耶和華曾對你們的列祖如此說：『要按至理判斷，各人以慈愛憐憫弟兄。
Zec 7:10 不可欺壓寡婦、孤兒、寄居的，和貧窮人。誰都不可心裡謀害弟兄。』」


jimmychauck 發表於 2024/11/4 00:42

仲有喎
你拎咁大堆野嚟, 全部都係叫人要有好行為啵,

  行公義，好憐憫，存謙卑的心, 學習行善，尋求公平，解救受欺壓的；給孤兒伸冤，為寡婦辨屈。
你們要洗濯、自潔，從我眼前除掉你們的惡行，要止住作惡
不可苦待寡婦和孤兒
以慈愛憐憫弟兄
不可欺壓寡婦、孤兒、寄居的，和貧窮人

唔係淨係「拜」「信」架喎

聽命勝於獻祭;你們舉手禱告，我必遮眼不看

講明, 無好行為伴住既拜同信, 一律唔收貨!!

beebeechan

回覆  beebeechan

權威只有聖經，你算條毛。


jimmychauck 發表於 2024/11/4 01:08

最弊聖經對你, 唔係句句都有權威囉
正如雅各伯嗰句:没有行為的信德是死的......

同是出自權威的聖經,  
對你就一啲權威都冇, 還視為眼中釘