beebeechan

三位一體本身就係無稽兼無恥之談



λόγος logos / dabar / ma'amar / memra / Dibbur 比較接近無形的 ...
Anonymous 發表於 2023/5/5 16:32

    可蘭經中說的三位一體, 是「三個」神, 亞拉只是三個中的一個, 當然要反。
這種「三個神」的三位一體, 放到基督教裡也是過不了的。

beebeechan

聖子更加離譜，強稱人係神



λόγος logos / dabar / ma'amar / memra / Dibbur 比較接近無形的 ...
Anonymous 發表於 2023/5/5 16:32

把人當神,與神變為人...是兩回事, 不同的囉

leefeng

旁觀者

耶 和 華 對 摩 西 、 亞 倫 說 ：
不 可 與 男 人 苟 合 ， 像 與 女 人 一 樣 ； 這 本 是 可 憎 惡 的 。
無 論 甚 麼 人 ， 行 了 其 中 可 憎 的 一 件 事 ， 必 從 民 中 剪 除 。
人 若 與 男 人 苟 合 ， 像 與 女 人 一 樣 ， 他 們 二 人 行 了 可 憎 的 事 ， 總 要 把 他 們 治 死 ， 罪 要 歸 到 他 們 身 上 。
Anonymous 發表於 2023/5/5 18:08

移鼠就有個「楊蓮亭」同「赤身少年」苟合，牠這樣講，將怎對付牠「兒子」？

回覆 41# beebeechan
https://www.answering-islam.org/chinese/topic19/tc-19-1h.html

https://answeringislam.info/authors/gilchrist/jesus/chapter7.html

beebeechan

回覆  beebeechan
Anonymous 2023/5/6 01:21 提交

你係咪睇唔明
想我幫你解畫？

beebeechan

就咁俾條 link 我、托咩

回覆 47# beebeechan

ok

印歐語有變格系統，如do did done，work workth，boy boys，仲有陰陽中三性（當然每個詞有固定的性而不是同一詞有三種性，性係天生，無法後天更改），因此印歐人可以理解一個神但三個位格

古蘭經年代的穆斯林接觸到的東方教會比東正教更東，係三個神而不是一個神但三個位格

伊斯蘭教安拉=聖靈 / 聖言，沒有聖父聖子聖母的概念

quote it

古蘭經如何回應基督教關於三位一體神的教義呢？它是如何處理從這教義啟示直至主後七世紀編撰成古蘭經的這段歷史呢？實際上古蘭經對此的涉及非常少。它花了更多的時間來譴責阿里烏斯派所信的神自己有一個兒子，而不是基督教所信的獨一的三一神有三個位格。

古蘭經記載：Wa laa taqulu thalathah－你們不要說三位。你們當停止謬說，這對於你們是有益的。真主是獨一的主宰，讚頌真主，超絕萬物，他絕無子嗣（古蘭經4：171）。古蘭經在這裡明確否認所謂基督徒的「三位」，但它幾乎沒有提及或討論基督教明確界定的三位一體教義。它只是要求基督徒不要說三位神－它稱，安拉只有一位，不是三位。阿拉伯語單詞thalathah的意思只是數字「三」。

古蘭經涉及到這一主題只還有另一個地方。它說︰「妄言真主就是麥爾彥之子麥西哈的人，確已不信道了。麥西哈曾說：『以色列的後裔啊！你們當崇拜真主－我的主，和你們的主。』」（古蘭經5：72）這項指控顯然是針對基督徒的，但是在教會的三個主流教派中從來沒有任何基督徒相信一位神就是馬利亞（麥爾彥）的兒子耶穌（爾撒）。這節經文歪曲了基督教信仰，但它是古蘭經中唯一的一處真正接近基督教經文所宣揚的耶穌：在至高上主裡面的永恆的神。

下一節經文說：「妄言真主確是三位中的一位的人，確已不信道了。（或譯作：他們說褻瀆的話，說安拉是三位中的第三位。）」這裡也沒有提到三位一體，只是指控說基督徒褻瀆說安拉是三位中的第三位（thalithu thalathah）。古蘭經立即回應說：「除獨一的主宰外，絕無應受崇拜的。」（古蘭經5：73）因此，古蘭經中的另外兩位一定是除安拉以外的另兩位神，安拉顯然只被認為是三位中的「第三位」。那麼這節經文中的第一位神和第二位神會是誰？

古蘭經進而非常清楚地闡明他們。它立即回應：「麥爾彥之子麥西哈，只是一個使者，在他之前，有許多使者確已逝去了。他母親是一個誠實的人。他們倆也是吃飯的。」（古蘭經5：75）這回應的本質很容易理解－爾撒（耶穌）只是一個凡人使者，以及他的母親麥爾彥（馬利亞）只是一個誠實的人。為了維持自己的日常生活，他們不得不以食物定期補充自己。除了安拉，他們只能通過定期滋養自己來維持凡人的短暫生命，那麼他們怎能成為安拉以外的兩位神呢？安拉是自有的－他們當然不是。

穆斯林學者和作家一直在努力避開這個顯然的暗指觀點－爾撒（耶穌）和他的母親麥爾彥（馬利亞）是除了安拉（他只是三位中的「第三位」）外的另兩位神。承認這個觀點就是承認古蘭經完全扭曲了（在那時）基督教公認的三位一體的教義。該觀點沒有承認獨一至高神的清晰定義，即聖父、聖子和聖靈，而是把這定義扭曲成了一個三位神的觀點，即爾撒（耶穌）、麥爾彥（馬利亞）和安拉－按此順序排列。

為了回避這個結論，穆斯林使用了各種各樣、有時甚至扭曲的論據來證明爾撒和麥爾彥不是所指的其他兩個神，但可以從古蘭經經文直接坦率的解釋中得出唯一的結論是：「三位」（thalathah）指的就是麥西哈（彌賽亞），他的母親和安拉。在最早的幾個世紀，一些最有名的伊斯蘭古蘭經解經家【包括賈拉盧丁（Jalalu’din），葉哈雅（Yahya）和宰邁赫舍里（Zamakhshari）】毫不懷疑地相信這段經文明確地教導，基督徒相信的三位是爾撒（耶穌）、麥爾彥（馬利亞）和安拉。

同一章中，41節經文之後的另一節使這點更加明確，它這樣開頭：「真主將說：『麥爾彥之子爾撒啊！你曾對眾人說過這句話嗎？「你們當捨真主而以我和我母親為主宰」？』」（古蘭經5：116）爾撒（耶穌）回答說，作為一個忠誠的僕人和伊斯蘭的先知，他嚴厲否認這一點，說安拉知道他的心，爾撒只命令他們服侍安拉，他的主和他們的主。然而，問題出現了，為什麼安拉要問爾撒是否命令他的聽眾把他和他的母親麥爾彥當作除了安拉之外的另外兩位神？

唯一可行的答案來自我們觀察的之前那段經文－他的信士（古蘭經如此稱）談到安拉時褻瀆地說，他是三位神的第三位，爾撒（耶穌）和他的母親是另外兩位神。所以，安拉才會問爾撒（耶穌），「你曾對眾人說過這句話嗎？『你們當捨真主而以我和我母親為主宰』？」古蘭經在這一點上非常清楚：有些人說，安拉是各不相同的三位神中的第三位，但是爾撒（耶穌）和他的母親麥爾彥不能被視為天降的神，那些人看到他們都是人類，必須吃飯來維持他們在地上有限的生命。正因為這些人妄稱有三位神，安拉才會親自質問爾撒（耶穌），他們的這些妄言－他和他的母親是安拉（第三位神）以外的兩位神－是否從爾撒來。

這正是我們所討論的那經文的淺白之意。然而，它引出了另一個問題。為什麼古蘭經會這麼嚴重混淆基督教的三位一體，並錯誤地把爾撒（耶穌），麥爾彥（馬利亞）和安拉作為基督教三位一體概念中的「三位」呢？在穆罕默德的時代，沒有任何基督徒相信由聖父、聖母馬利亞（麥爾彥），聖子耶穌（爾撒）組成的多神派的三位論。很長時間以來，人們都認為，導致古蘭經錯誤地定義基督教三位一體的原因是，在一些基督教圈子中人們過度崇拜馬利亞並將其奉為theotokos（聖母）或認為其具有神的位格，但是，這種誤解還有另一個潛在的源頭，當我們分析這個源頭時可以發現證據極具說服力。

我們已經看到，古蘭經關於爾撒（耶穌）是真主（神）所生或造的兒子這種誤解其實依託於諾斯底派（或作靈知派，譯注）的諸多文獻，所以，我們發現這些文獻恰恰是古蘭經所持爾撒（耶穌）、麥爾彥和安拉三神論的最有可能來源，那就不足為奇了。

諾斯底派的三位論：聖父，聖母和聖子

諾斯底派信徒認為，萬物有一個神聖的源頭，他們稱之為「太一神（The One）」。他們不相信他是一位有位格的神，盡管他是獨一存在，全然自足，他們不相信他僅限於「太一神」。約翰密傳（The Apocryphon of John）是諾斯底運動的基礎經典文獻－它對諾斯底教徒來說是最有力的基礎教科書，它定義了宇宙的起源，定義了充滿在上層佩雷若瑪（pleroma，意為豐盛，譯注）中的諸天使以及充滿在下層造界中的其他受造物，特別是居住在地球表面的生物。

約翰密傳如此描述諾斯底派所信的神，他是萬物之源，「太一神是萬物不可超越的掌權者」，它繼續寫道，「太一神是那不可見的靈。我們不可把他想像成某個神靈或與某個神靈類似。他比神靈更大，因為沒有任何事物能高過他，沒有主能高過他。」接著寫道，「他乃是永恆的，因為他不需要任何事物。因為他是全然完美的。他絕不需要任何事物來成全自身。相反，他永遠在光中全然完美」（NHS，第108頁）。此處只是約翰密傳的節選（原文十分廣泛），經文描繪出了他在從自體分離出來變成充滿天國，即諾斯底派所稱的佩雷若瑪（pleroma，意為豐盛，譯注）中的眾移湧（aeons，意為生命、生靈，譯注）之前的形象。

約翰密傳繼續寫道：「太一神不受限制，因為沒有任何出乎他之前的事物能限制它，他不可看透，因為沒有任何出乎他之前的事物能看透它，他不可度量，因為沒有任何出乎他之前的事物能度量它，他是不可見的，因為沒有人或物曾見過他，他是永恆的，因為他永遠長存，他不可描述的，因為沒有人可領悟他用言語描述他，他是不可命名的，因為沒有出乎他之前的能給他命名」（NHS，第108－109頁）。就此而言，這可以是安拉－伊斯蘭的至高神、不可知曉不可比擬的真主，由他分離出造物界中的萬有－的定義。

但是，接著這個永恆的，絕對的，無與倫比的神突然改變了。他在進入靈的泉海之前看見了他自己的倒影。當他注視著面前閃亮的永恆之水中自己的倒影，他映在它上面，他的映成為實在。她出現在他的同在中，她變成了一個獨立的存在，變成了母性的他。她的名字是巴貝洛（Barbelo），「她是最初的意念，靈的形象。她成為萬有的母體，因為她在萬有之前存在」（NHS，第110頁）。諾斯底神已經分裂成兩個不同的存在，他是萬有之主（All-in-All），從此以後被稱為聖父（the Father）（諾斯底派從日益增長的基督徒群體當中借來的頭銜），而他的母性自體成為了聖母（the Mother）。

但是，隨後發生了一件最不尋常的事件。「聖父以不可見之靈周圍的淨光以及他的光輝凝視著巴貝洛。巴貝洛從他身上受孕，他產生了一道光，那光就像聖光，卻沒有那麼大。這是唯一從聖父與聖母所出的孩子，唯一的後代，聖父的獨子，純淨之光」（NHS，第111頁）。經文如此寫道引出一個結論：「聖靈成全了神自體和巴貝洛所出的自生之神子，使這孩子可以站在偉大的不可見的童貞之靈面前，作為神的自生之子，受膏者，高呼尊崇聖靈的那位」（NHS，第112頁）。

這孩子正是永恆的聖父和他的母親巴貝洛的兒子。在其生平及傳道期間，他成為了基督和內住其中的耶穌。經文補充說道：「十二個移湧（aeon）屬於這孩子，自生之子，並萬物都是藉著自生之子依聖靈的意而生」（NHS，第113頁）。

在此有很多相似點，不僅幫助我們了解諾斯底派如何回應基督教傳教日益擴大的影響，而且也幫助我們了解古蘭經在許多世紀後如何回應基督教信仰。盡管太一神在生成自體的倒影之前使人聯想到古蘭經裡的安拉，但是這個行為的結果卻完全改變了局面。聖父和聖母巴貝洛生出一個後代，這孩子（更準確的說是兒子）取代了耶穌（爾撒）這個人。正是這個漸漸呈現的啟示使得諾斯底派的神與基督教的神更相似，這是諾斯底派意圖的一部分，他們不想離日益龐大的基督教太遠。他成為了聖父，這類似於基督教的父神、三位一體神的第一位格的獨一性。他產生了並且孕育了一個取代了人類耶穌的兒子，這是聖靈的工作發生的結果。到目前為止，一切順利－這聽起來類似於基督徒在他們的啟示中的立場，特別是阿里烏斯派所信的聖父創造了聖子並在某個時間生他。

但是，相似點也就這麼多了。這裡的聖靈只不過是一個中介，關鍵角色是聖父，聖母（巴貝洛）和孩子（聖子，耶穌）。即使三位一體的教義在約兩個世紀後才被完全定義（約翰密傳最晚是公元180年左右成書－愛任紐主教（Irenaeus）那時提起它），但諾斯底派已經非常清楚基督教的三位一體神了，卻將它重新定義為聖父（永恆的萬物之源），聖母和聖子（分別在以後的某個時間生出的倒影和被造物）。

從那以後，諾斯底派的經典文獻常常提到諾斯底派三位論是永恆的聖父，被反射出來的聖母和被生出來的聖子。《偉大而不可見之靈的聖書（Holy Book of the Great Invisible Spirit）》寫道：「由偉大而不可見之靈湧出的三股力量：聖父，聖母和聖子。他們源自那不朽之聖父的生生不息的寂靜，源自未知之聖父的寂靜（NHS，第253頁）」。這位永恆的太一神（The One）正是諾斯底派那位起初的萬有之主（All-in-All），當他的一個倒影聖母巴貝洛和他倆孕育的聖子與他相伴時，他成為了聖父（the Father）。這三位組成了諾斯底永恆的三位－所有隨後產生的屬天的後裔、映射和移湧都是低等的受造物。

《偉大而不可見之靈的聖書》進而詳細描述聖父，聖母和聖子，道：「這是Eight之三股力量或三界，是聖父（起初的萬有之主）藉著先見由內湧出的」（NHS，第254頁）。《首意念之三形（Three Forms of First Thought）》一書談到聖三體時如此說「（它）以三個永恆的實體存在：聖父，聖母和聖子」。此書如何描述聖母巴貝洛「一切藉著我成形。我是母，是光，她是被指定的童女」（NHS，第723頁）。

接下來就提到了她的後裔，取代了人類耶穌的基督，聖子，受膏者。他是向「由他而出的」眾移湧顯明自己的「完美之子」，完美的聖子，基督（NHS，第724頁）。約翰密傳也記載道「三股完美之力，聖父，聖母，聖子」（NHS，第114頁）。

所有的這些文獻都準確告訴我們，古蘭經從此處得到基督徒崇拜三位神，即爾撒（耶穌）、麥爾彥（馬利亞）和安拉的觀點。諾斯底派誤用了基督教的三位一體，並將其變成了一個三位神的概念，萬有之主是一位神（後來成了聖父），他的倒影巴貝洛和她的孩子是另兩位神，分別是聖母和聖子。古蘭經輕而易舉地誤稱之為安拉（萬有之主，太一神），麥爾彥（聖母）和爾撒（聖子）。正如古蘭經錯誤地把阿里烏斯教的神之子（Son of God）當作基督教信仰的對象，而拒絕承認這位神之子作為另一個受造的神，是安拉的同伙；古蘭經同樣地把諾斯底派的三位神當作基督教所信的「三位」。它不了解聖父，聖子和聖靈（基督教的三位一體），它只知諾斯底派的三位神，將其篡改為太一神（安拉），以及另外兩位神，聖母（麥爾彥）和聖子（爾撒）。

這就是為什麼古蘭經認為，母親和她的兒子都只是慣常吃食物的普通人。這就是為什麼古蘭經說，安拉會問爾撒（耶穌）是否教導過他周圍的人把他（兒子）和麥爾彥（他的母親）作為除了安拉之外的另外兩位神崇拜。這就是諾斯底派的三位－太一神，聖母（巴貝洛）和聖子（成為基督耶穌那孩子）－的實質和精髓。古蘭經把諾斯底的三位神與基督教三位一體混為一談，並且公開譴責前者的定義（太一神與另外兩位神，聖母和聖子），將其與後者（聖父，聖子和聖靈）混淆，它顯然既不知道也不了解後者分毫。古蘭經通過用麥爾彥代替巴貝洛，再次將原始文獻變成了第二手文獻。

因此，古蘭經誤解基督徒相信耶穌/爾撒（聖子）和他的母親（麥爾彥/馬利亞）是除了安拉之外的另外兩個神－該觀點在整個歷史上與基督教會完全不相干，卻和諾斯底派及其教義共通，後者相信太一神即永恆萬有之主後來變成了聖父，聖母和聖子是除他以外的另兩位神。

beebeechan

回覆  beebeechan


quote it

古蘭經如何回應基督教關於三位一體神的教義呢？它是如何處理從這教義啟示直至主後七世紀編撰成古蘭經的這段歷史呢？實際上古蘭經對此的涉及非常少。它花了更多的時間來譴責阿里烏斯派所信的神自己有一個兒子，而不是基督教所信的獨一的三一神有三個位格。......
Anonymous 發表於 2023/5/6 01:51

你將條link 既原文照搬過來，　更加是無意思，　
屣位，　阻定。。！

beebeechan

回覆  beebeechan

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它只是要求基督徒不要說三位神－它稱，安拉只有一位，不是三位
Anonymous 發表於 2023/5/6 01:51

基督宗教也没有說「神」是三個。。。。

「三位」亦不是父，　子和聖母！

你不要把不是基督教的東西塞進來

當年穆先生學壞師了，　亂把基督教的事糨糊解

基督宗教也没有說「神」是三個。。。。

「三位」亦不是父，　子和聖母！

你不要把不是基督教的東西塞進 ...
beebeechan 發表於 2023/5/6 02:26

我喺p2#39已經post左

le saint esprit 聖靈holy spirit
le fils 聖子
le Père 聖父 Jupiter dʸeus ph₂tḗr

上流寄生族

我喺p2#39已經post左

le saint esprit 聖靈holy spirit
le fils 聖子
le pe're 聖父 Jupiter dʸeus ph₂tḗr
...
ba'al 發表於 2023/5/6 02:34

抱歉，请问是什么？谢谢

抱歉，请问是什么？谢谢
上流寄生族 發表於 2023/5/6 02:59

father pater

pater
English
Borrowed from Latin pater (“father”). Doublet of ayr, faeder, father, padre and père.

Latin
From Proto-Italic *patēr, from Proto-Indo-European *ph₂tḗr. As a titular suffix, shares cognate roots with Old Latin Diēspiter (“Father Jove”), Latin Iuppiter (“Jupiter”).

deity 神，deva提婆，deus  / zeus，宙斯 theo 提奥 神

Der Mann Moses und die monotheistische Religion

原始印歐語音系二元音（長短） / 四元音：e / o各自分長短（或者係鬆緊，類似咽化）

leefeng

beebeechan

leefeng 發表於 2023/5/6 06:41

你多數都係呢段時間長大既靚仔嚟,
睇慣哂呢類洗腦海報, 溫水炆豬, 大個咗都係咁


腦已洗,
你當初不說真令我變痴
不得去查實, 真相何時已逝
没法可重計.....啊

leefeng

比起你個上主，毛澤東真是十分仁慈！

上帝要我自殘、殺親、殺他合集

基督邪教的虐殺與暴行

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leefeng

你多數都係呢段時間長大既靚仔嚟,
睇慣哂呢類洗腦海報, 溫水炆豬, 大個咗都係咁
腦已洗,
你當初不說真 ...
beebeechan 發表於 2023/5/6 06:50

你們耶穌教只是性侵小孩，殺小孩子這兩樣，已經值得不遺餘力去反你們這群垃圾，地球渣滓！

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beebeechan

你們耶穌教只是性侵小孩，殺小孩子這兩樣，已經值得不遺餘力去反你們這群垃圾，地球渣滓！


. ...

leefeng 發表於 2023/5/6 07:10

早前阿沙文就話救咗童年希特拉個神父, 禍害人間.....點解唔由得靚仔希過時浸死佢好過。
依家, 上主把童年的惡魔都浸死勒, 唔使遺禍人間, 又有人話乜咁無血性咁講

真係秦檜害岳飛, 文化五毛兵咁哩.....欲扣一罪, 何患無詞

beebeechan

我喺p2#39已經post左

le saint esprit 聖靈holy spirit
le fils 聖子
le Père 聖父 Jupiter dʸeus ph₂ ...
Anonymous 發表於 2023/5/6 02:34

你是在屙字, 不是在討論

離教之家, 後膠推前膠, 一膠還有一膠膠?

leefeng

早前阿沙文就話救咗童年希特拉個神父, 禍害人間.....點解唔由得靚仔希過時浸死佢好過。
依家, 上主把童年 ...
beebeechan 發表於 2023/5/6 07:22

係喎，一早叫你個上主浸 L死曬啲基督教徒，
咪唔會有基督教徒性侵小孩，殺小孩子的事發生囉呵！
又或者一早浸L死曬啲天主教徒，就不會有燒科學家同女巫的事發生。
再乾淨利落一些，浸 L死個馬利亞，冇生件祸害耶穌出來害世，咪唔會有基督教徒害人害物囉！對不？



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