dior13dior13

兩個白Ｘ, 本網又多來一個樂樂亂拆胡解, 瞎瞎潛建自得其樂的東西,　

就像那個拉丁文為何也不懂, 聖泉是啥也沒聽過的東西, 聲稱自己通靈耶和華的教會降靈術靈煤, 起乩後真神耶賀華~真神也賀華~的獨特發音亂叫, 原文是啥說不出, 被我一句：「呀赫貝」騙了.....

同檔次的東西又多來一個了，大家一來起開心的踢一踢巴．．．．

酒井明

回復 60# beebeechan


    beebeechan，relax！dior13dior13(以下簡稱"D")只是誤會了佛教的意義而已。
D沒說明，佛教在後期衍生大乘佛教，與小乘佛教在很多方面有所分別。小乘是比較容易讓凡人理解的；將[業]這字作這樣的理解，也是凡人容易理解、接受的解釋。我也說過，將基督教的[罪]與佛教的[業]放在一起，是不對的，因為中間有相異之處。
跟從主、上帝不就可以了嗎？什麼是[無法違抗]？
D所說的，是我從沒說過的話。請弄清楚。

酒井明

回復 61# 666


   1)現在問題是[不論常人與否]嘛。高學歷、低學歷，社會地位高低，皆存在虔誠信徒嘛。Come on！我自己[不說]，不是[否認]啊。
2)我不是說過嗎？我曾經修讀神學嘛。這三點就是神學概論，第一課要讀的。[我想沒有「永遠或永恆」這件事]——你想！我說過，不是[你想]嘛，是神的存有狀態嘛。這不輪到[你]來[想]。
3)[當然知道呀！你看看，天地間萬物是如何的精緻，創造它們的是如何匠心獨運！這怎麼不會是由一個大智慧創造的呢？背後一定是有大智慧的神所創造的。]如果你完全否定這一點的話，一切無謂再討論。
4)首先，不是"我的"——要強調的是，這是基督教所說的"永生"。這裡的"生"，是因為要方便人類理解而加上去的；正確說是"Salvation"，中文繹為"救贖"、"得救"。
都"死"了，"救"來幹甚？會"生"的才會"救"嘛。這也是"得永生"這三個中文字組成的詞語，受中華基督教世界所接受、使用的由來其中之一。這是人類的語言中，能做的最大程度的理解。
你一定是人類。只是，你理解這些嗎？
5)唉！同樣的說話，是不是非要酒井明重複不可呢？人類是無權去評定神所作的是不是罪，孰善孰惡，因為人是損壞了的善。基督徒傳宗接代，是要為世人傳揚褔音，是人類避免[慾火焚身]的理由(詳看哥林多前書第7章，26節開始)；同樣，這是基督徒的自由。可不可以將我的論述放在一起來理解？拜託。
6)神造人類，不是要人類當奴隸，反而給人類有思想、行為的自由，因為只有這樣，人類才像個人類。這是對人類的愛。我說過，這不算是"罪"，應該是"sin"——你要生存，就有"sin"，否則，你會死。信主、跟從主，是讓你[在這些"sin"中給釋放出來]——不是說你不會再作這些"sin"，因為你不作就會死嘛！而是藉此論述，突出人與神之間的最大分別，"至善"與"損壞了的善"之間的最大分別。你是根本不可能單靠本身免除這些"sin"的，因為你是人，不是神。
如果你認為，妒忌、憤恨別人時自己會很快樂，沉醉懶惰、沉迷色欲並無不妥，日常生活不會貪圖什麼，更不會因貪不到而憂愁，並為此感到驕傲而又不覺得有問題的話，"恭喜"你，你跟神的距離拉遠了。
7)我不是用括號引述了[奉神旨意蒙召的保羅]嗎！Come on。
8)嗯！對題了。
基督教學者歸納金句，為的是傳揚聖經的福音；你們這些人歸納的句子，為的是傳揚聖經的"禍音"。那麼，聖經內整體所傳揚的，是福音還是禍音？人家有整個基督教世界去肯定這是褔音，你們只有零散的"山頭"說這是"禍音"。
最大問題是，有極大多數人翻開聖經，只消看完一章，就知道基督教所傳揚的，是褔音，而不是你們這些人所說的，是"禍音"。
你的人生目的是什麼？傳揚褔音，還是"禍音"？早期基督徒利用自己的人生，自己的時間、精力，在聖經內歸納金句，傳揚基督，說這是褔音。你也選擇將聖經剪碎，東拼西湊，說成是"禍音"，並想藉此傳揚聖經的不可信。
聖經怎可能不需要導讀？因為有像你們這些人在嘛。只是，如果你硬要曲解他，將耶穌說成是罪人，那別人又能奈你何呢？所以基督教團體不斷推出各式各樣的聖經導讀，一系列、一系列的推出，有簡單的是為兒童圖書，也有厚甸甸的學者級著作；目的是希望你們這些人會"放下身段"，勞煩你們花每天的十、十五分鐘時間去看一下，聖經到底說了些什麼、沒說些什麼。除非你們也有能力，不斷推出一系列、一系列的書藉，說明聖經所說的是"禍音"，否則，這一局，是基督教勝了，"Christianity wins"。
10)[是喔！你口口聲聲說神沒生沒死?這樣看來耶穌是馬利亞所生的，及死在十字架上的有生有死記載，都是騙人的，你應不會相信這些的，不然我為何要信你的自我矛盾話?

埃及的神為何是假神?如果是假神為何真神不能一舉併吞滅亡埃及，反要帶人半夜逃亡，還要殺3 千不信他的以色列人?顯示神自已的無能，你的辯白，正是此地無銀，指黑為白，正是引人訕笑的。]
關於這一段，我回答你，才會遭人訕笑。你根本否定耶穌的生，更否定耶穌的復活，回覆是全沒意思的。

666

>>>  1)現在問題是[不論常人與否]嘛。高學歷、低學歷，社會地位高低，皆存在虔誠信徒嘛。Come on！我自己[不說]，不是[否認]啊。
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虔信有時就是迷信的代詞





>>>2)我不是說過嗎？我曾經修讀神學嘛。這三點就是神學概論，第一課要讀的。[我想沒有「永遠或永恆」這件事]——你想！我說過，不是[你想]嘛，是神的存有狀態嘛。這不輪到[你]來[想]。
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你那時看過他存在的，多久了，有一萬年嗎



>>>3)[當然知道呀！你看看，天地間萬物是如何的精緻，創造它們的是如何匠心獨運！這怎麼不會是由一個大智慧創造的呢？背後一定是有大智慧的神所創造的。]如果你完全否定這一點的話，一切無謂再討論。
=============
神創造時你在身邊看到的嗎?不然你怎得知的?




>>>4)首先，不是"我的"——要強調的是，這是基督教所說的"永生"。這裡的"生"，是因為要方便人類理解而加上去的；正確說是"Salvation"，中文繹為"救贖"、"得救"。
都"死"了，"救"來幹甚？會"生"的才會"救"嘛。這也是"得永生"這三個中文字組成的詞語，受中華基督教世界所接受、使用的由來其中之一。這是人類的語言中，能做的最大程度的理解。
你一定是人類。只是，你理解這些嗎？
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那個得永生了，請告訴大家人在那裏，讓大家看看




>>>5)唉！同樣的說話，是不是非要酒井明重複不可呢？人類是無權去評定神所作的是不是罪，孰善孰惡，因為人是損壞了的善。基督徒傳宗接代，是要為世人傳揚褔音，是人類避免[慾火焚身]的理由(詳看哥林多前書第7章，26節開始)；同樣，這是基督徒的自由。可不可以將我的論述放在一起來理解？拜託。
========
不要結婚不要生小孩，不要有性愛，基督徒這世代就得救了
基督徒有言論的自由，為何我們就沒評論的自由?




>>>6)神造人類，不是要人類當奴隸，反而給人類有思想、行為的自由，因為只有這樣，人類才像個人類。這是對人類的愛。我說過，這不算是"罪"，應該是"sin"——你要生存，就有"sin"，否則，你會死。信主、跟從主，是讓你[在這些"sin"中給釋放出來]——不是說你不會再作這些"sin"，因為你不作就會死嘛！而是藉此論述，突出人與神之間的最大分別，"至善"與"損壞了的善"之間的最大分別。你是根本不可能單靠本身免除這些"sin"的，因為你是人，不是神。
如果你認為，妒忌、憤恨別人時自己會很快樂，沉醉懶惰、沉迷色欲並無不妥，日常生活不會貪圖什麼，更不會因貪不到而憂愁，並為此感到驕傲而又不覺得有問題的話，"恭喜"你，你跟神的距離拉遠了。
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把人損扁成損害的善，對於神殺人放火的惡卻忽視不敢說，也否定人的向善心，這種教義有存在價值嗎，我還真懷疑


>>>8)嗯！對題了。
基督教學者歸納金句，為的是傳揚聖經的福音；你們這些人歸納的句子，為的是傳揚聖經的"禍音"。那麼，聖經內整體所傳揚的，是福音還是禍音？人家有整個基督教世界去肯定這是褔音，你們只有零散的"山頭"說這是"禍音"。
最大問題是，有極大多數人翻開聖經，只消看完一章，就知道基督教所傳揚的，是褔音，而不是你們這些人所說的，是"禍音"。
你的人生目的是什麼？傳揚褔音，還是"禍音"？早期基督徒利用自己的人生，自己的時間、精力，在聖經內歸納金句，傳揚基督，說這是褔音。你也選擇將聖經剪碎，東拼西湊，說成是"禍音"，並想藉此傳揚聖經的不可信。
聖經怎可能不需要導讀？因為有像你們這些人在嘛。只是，如果你硬要曲解他，將耶穌說成是罪人，那別人又能奈你何呢？所以基督教團體不斷推出各式各樣的聖經導讀，一系列、一系列的推出，有簡單的是為兒童圖書，也有厚甸甸的學者級著作；目的是希望你們這些人會"放下身段"，勞煩你們花每天的十、十五分鐘時間去看一下，聖經到底說了些什麼、沒說些什麼。除非你們也有能力，不斷推出一系列、一系列的書藉，說明聖經所說的是"禍音"，否則，這一局，是基督教勝了，"Christianity wins"。
==========
是喔，看你這麼努力，就是要把我們這些人說成禍音，然後來個阿q式的Christianity wins

還真辛苦了



>>>10)[是喔！你口口聲聲說神沒生沒死?這樣看來耶穌是馬利亞所生的，及死在十字架上的有生有死記載，都是騙人的，你應不會相信這些的，不然我為何要信你的自我矛盾話?

埃及的神為何是假神?如果是假神為何真神不能一舉併吞滅亡埃及，反要帶人半夜逃亡，還要殺3 千不信他的以色列人?顯示神自已的無能，你的辯白，正是此地無銀，指黑為白，正是引人訕笑的。]
關於這一段，我回答你，才會遭人訕笑。你根本否定耶穌的生，更否定耶穌的復活，回覆是全沒意思的。
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是嗎！看來你是愛聽歌功頌德的話，裝滿杯的污水是容不下新加的清新的水

他們說有罪無罪  都是心中做鬼http://www.hkelectricalshop.com/dehumidifier.html

酒井明

回復 66# Guest from 218.189.142.x


    閣下說得太簡單了，請詳述之。

酒井明

回復 65# 666


我不是說過了嗎？
也許，我說得不夠清楚。
一、你根本不接受有一個比你更強大、更高級，而是無形的存在體是存在的，而你因為太低級，而不可能去評論祂所做的是對是錯。這是你所有言論能歸納的第一點。
二、你討厭、仇視基督教，是個人感受；你到處找資料，以為証據，甚至將聖經剪碎來自以為找到什麼[証據]，只為自我滿足仇視基督教的情緒。
這是酒井明和666不同的地方：我不會，亦毋需找証據去仇視基督教。這不是正確的學術態度。這也是我轉頭去讀神學的原因。
三、不信神，不等如信神的就是假；心裡認為基督教是惡，不代表基督教的善就是虛偽。
四、為何酒井明會不厭其煩地給666回覆？因為酒井明知道，在這公開地方給你回覆，不單是你，所有點擊進來的網民都有機會看到自己所寫的所有。所以我藉這些回覆，讓所有看到的網民，知道酒井明是以事論事，以教論教，學術的就歸學術，個人感受就歸個人。[那個得永生了]、[神創造時你在身邊看到的嗎?]，這些是個人感受，也引申為信仰上的，個人引申為集體的感受；因為我不是基督徒，所以從學術上來說我不予置評，卻不代表我是支持還是反對。
我很多說話，我是說過的，只是因為你對基督教的仇恨，所以一直視而不見。這些我不再跟你討論了；相反地，謝謝你的回覆，讓網民知道反基督教的人，有些會抱著像你般的情緒。

666

>>>我不是說過了嗎？
也許，我說得不夠清楚。
一、你根本不接受有一個比你更強大、更高級，而是無形的存在體是存在的，而你因為太低級，而不可能去評論祂所做的是對是錯。這是你所有言論能歸納的第一點。
========
我真是覺的太好笑了，講什麼比我強大更高級的東東，看了就笑死人，你信教就很高級嗎?
一個低級雜神，因猶太人或異教人不信他，就說要殺光，我看他都只是為別人不信他而整天煩惱。
甚至別教較早的神話，都一一抄過來當自已的神話，以騙一些蠢貨，
至於其他的無能去看看我過去寫的文章就知。
我歸納你的第一點是，你其實是盲信徒卻在此偽稱不是教徒，這種方式實在太低級



二、你討厭、仇視基督教，是個人感受；你到處找資料，以為証據，甚至將聖經剪碎來自以為找到什麼[証據]，只為自我滿足仇視基督教的情緒。
這是酒井明和666不同的地方：我不會，亦毋需找証據去仇視基督教。這不是正確的學術態度。這也是我轉頭去讀神學的原因。
==============
又是好笑的事，一個宗教怕人檢視，從前以殺光異教徒，火燒酷刑要人愚信，至今被人看穿揭穿，面子掛不住，就說別人是仇視，剪碎資料以偏蓋全，種種推托言詞，但就是提不出反証，當論到這種神時，怕人說其殘暴，就推說神的邏輯，是超越人的邏輯，人的位格低於神格，人們不能評論只能相信，這槎的你還跟人談什麼學術，不是自打嘴吧嗎！




三、不信神，不等如信神的就是假；心裡認為基督教是惡，不代表基督教的善就是虛偽。
=========

我從沒說他不存在呀，我是批他的作為與德性言行，只能列為低等惡魔之列，
惡人也會有假善的一面，何況這種心理不平衡的神。
但我看你這般信徒，也真可憐，光拿一些掩飾其惡的神學想騙人，被拆穿就辯說，人不能評神，
你的腦袋都搞不清這種神是善是惡，又怎講邏輯呢。
邏輯是一種推論與思考的過程，一個只知要信不能懷疑，
論到主題時，就來個以推托以離題的護教信徒，又怎明辨善惡?




四、為何酒井明會不厭其煩地給666回覆？因為酒井明知道，在這公開地方給你回覆，不單是你，所有點擊進來的網民都有機會看到自己所寫的所有。所以我藉這些回覆，讓所有看到的網民，知道酒井明是以事論事，以教論教，學術的就歸學術，個人感受就歸個人。[那個得永生了]、[神創造時你在身邊看到的嗎?]，這些是個人感受，也引申為信仰上的，個人引申為集體的感受；因為我不是基督徒，所以從學術上來說我不予置評，卻不代表我是支持還是反對。
我很多說話，我是說過的，只是因為你對基督教的仇恨，所以一直視而不見。這些我不再跟你討論了；相反地，謝謝你的回覆，讓網民知道反基督教的人，有些會抱著像你般的情緒。
============

談邏輯你拿不出邏輯，只會說我是低級的人，人是低級不能討論神，來逃避，
談學術你又拿不出什學術來論証，我引用神全能是騙人的，你又不敢談，
說我是剪貼片斷，光會要大家要信教會講的神學，
談事情，你又不敢談，那來就事論事的鬼話，
在此只會蓋我帽子，說我仇恨基督教，
請教你這支持基督教的，還能談什麼，辯護什麼，
不要以為大家都是瞎眼，看不清你在此網的用意

酒井明

回復 69# 666


    你混淆了。
1)我不是基督徒。我也沒說過[信教就很高級]。我的意思是，這個神不論信與不信，都很高級；不論祂做過什麼、在做什麼，我們作為人類，無權、無資格評論。當然，你可以公開批評這神，可以不跟隨這神，但你的評論，只反映你仇恨這神，不代表這神所作的有錯。
2)我只知道，從基督教角度來看(不是我本人角度，請注意)，這神作了很多、很多事；在神的眼中，作了就是作了，祂就是這樣作。而分辨對錯的，是人。
3)[別教較早的神話，都一一抄過來當自已(自己)的神話]——神話，也有其學，是為神話學——mythology。因為學術自由，這科目成為不少大學的學科；我們只能說[這神話在神話學上是這麼說的……]，卻不能藉此一致結論去推翻其他科，包括神學學科的理論。這是學術自由下的容許，並不能就此代表聖經所說的是假。我想你不會明白。
4)[從前以殺光異教徒，火燒酷刑要人愚信]——又有多少人因為信耶穌基督，而給丟到鬥獸場上，給獅子等猛獸咬死？歷史上有多少人因篤信天主的而被殺，給說成是"殉道"？這些報導，我上網點擊一下，一定找得到。可是，有意思嗎？
冤冤相報，這是我其中一個，覺得最沒意思談論的話題。
5)似乎你一直認為，神學不是一門學術。神學正是一門學術！這是一門專科，大學生都知道的。可是，你根本認為神學是[掩飾其惡]，那我再回話，有意思嗎？
一場地震，死了幾萬人，幾十萬人無家可歸，這是神的錯嗎？
津巴布韋、贊比亞，每天餓死人無數，也是神的錯？
先進國家每天丟掉數百萬噸廚餘，其中不少是新鮮、可以吃的，拿這些去救濟飢民就好了。可是，這些廚餘每天不是送到堆填區，就是焚化爐。這是神的錯嗎？
每天有很多健康嬰孩出世。他們有些會是天才，有些會造褔人群；有些會是罪犯，姦淫擄掠。神做錯了什麼嗎？
每天有很多人墮胎，有很多人小產、難產。神做錯了什麼嗎？
我們憑什麼去評定神作的是對是錯？要你老婆小產，我老婆順產就是錯；我老婆小產，你老婆順產，就是對？
[人是低級不能討論神]，不是逃避，是事實。
6)[我引用神全能是騙人的，你又不敢談]——我根本沒有不敢談，只是根本不需要談！我說[全能]中的[能]，其中一種就是[絕對的自由]。神在絕對的自由下，作自己想作的——這就是能為[神的全能]所能找到的，最合理、人類最能理解的解釋。這些在之前的留帖都說過了，只是你一直視而不見，以為我沒說過而已。
你說基督教只能信，不能懷疑；可是，當你有懷疑的時候，就一口咬定神所作的都是惡了，這神是低等惡魔了。然後你就不斷在網上找尋資料，滿足自己這方面的答案。所以，根本不是我給你扣帽子，你是真的偏激地仇視基督教；至少你對我的留言，很多只看一半，很多視而不見。你根本沒有細心思考一下我的言論。

dior13dior13

回復 63# 酒井明


抱歉，我弄錯了，那就是誤會一場．

什麼是[無法違抗]？你去好好讀聖經就能知道了．

666

>>>  你混淆了。
1)我不是基督徒。我也沒說過[信教就很高級]。我的意思是，這個神不論信與不信，都很高級；不論祂做過什麼、在做什麼，我們作為人類，無權、無資格評論。當然，你可以公開批評這神，可以不跟隨這神，但你的評論，只反映你仇恨這神，不代表這神所作的有錯。
==========
閣下不是基督教徒，看你言詞那大概是天主教徒或其他教派了，你講神超越人的邏輯，
既然神非邏輯所能歸類，那這樣那會有你講的什神是很高級的鳥話，
又要叫人不能評論?這是你的主張還是聖經的主張?但我看聖經都是一眛的歌功頌德，
歌功頌德就不算評論嗎?????依理分析，不給神好評的評論，就是我仇恨??神殺人放火不代表作錯?


>>>2)我只知道，從基督教角度來看(不是我本人角度，請注意)，這神作了很多、很多事；在神的眼中，作了就是作了，祂就是這樣作。而分辨對錯的，是人。
=======
所以呢?從殺人放火的歹徒角度(不是我本人角度，請注意)，這歹徒作了很多、很多的事；
在他們的眼中，作了就是作了，就是對，才會這樣作。而分辨對錯的凡人，是蠢人???。




>>>3)[別教較早的神話，都一一抄過來當自已(自己)的神話]——神話，也有其學，是為神話學——mythology。因為學術自由，這科目成為不少大學的學科；我們只能說[這神話在神話學上是這麼說的……]，卻不能藉此一致結論去推翻其他科，包括神學學科的理論。這是學術自由下的容許，並不能就此代表聖經所說的是假。我想你不會明白。
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是喔！不要說神話學了，就是生物遺傳學。達爾文的演化論，照你說的，教會不應反對才是吧，教會這樣大力反演化論是不是太過神經質了?




4)[從前以殺光異教徒，火燒酷刑要人愚信]——又有多少人因為信耶穌基督，而給丟到鬥獸場上，給獅子等猛獸咬死？歷史上有多少人因篤信天主的而被殺，給說成是"殉道"？這些報導，我上網點擊一下，一定找得到。可是，有意思嗎？大
冤冤相報，這是我其中一個，覺得最沒意思談論的話題。
==========
奇怪哩，既知會冤冤相報，那二千年來的教會，那些虔信基督的，口稱博愛的，卻是比別人還兇狠，
這種兇狠勁，要殺光異教徒不就是基督教信仰的本質嗎?你研究神學沒讀到嗎?現在講到痛處，就要大家避開不談，
卻處處表揚自已那些為非作歹的殉道教徒(如前幾年教皇在中國封聖)，當然醜事幹多了，怕人揭發，對你這種教徒而言是最沒意思談論的話題




>>>5)似乎你一直認為，神學不是一門學術。神學正是一門學術！這是一門專科，大學生都知道的。可是，你根本認為神學是[掩飾其惡]，那我再回話，有意思嗎？狠
一場地震，死了幾萬人，幾十萬人無家可歸，這是神的錯嗎？
津巴布韋、贊比亞，每天餓死人無數，也是神的錯？
先進國家每天丟掉數百萬噸廚餘，其中不少是新鮮、可以吃的，拿這些去救濟飢民就好了。可是，這些廚餘每天不是送到堆填區，就是焚化爐。這是神的錯嗎？
每天有很多健康嬰孩出世。他們有些會是天才，有些會造褔人群；有些會是罪犯，姦淫擄掠。神做錯了什麼嗎？
每天有很多人墮胎，有很多人小產、難產。神做錯了什麼嗎？
我們憑什麼去評定神作的是對是錯？要你老婆小產，我老婆順產就是錯；我老婆小產，你老婆順產，就是對？
[人是低級不能討論神]，不是逃避，是事實。
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你沒讀過經文嗎?那些天災地變，殘障、惡人、~~~~都是耶和華造的，瞎眼的都是為彰顯神的大能
當然你認為神愛怎麼幹，就怎麼幹，但如果有這種神，你認為是很高級，那還有什對錯是非公義可談。
我姦殺你也可說是公義，你最好認命，甚至還認為是神的恩典，不是嗎！



>>>6)[我引用神全能是騙人的，你又不敢談]——我根本沒有不敢談，只是根本不需要談！我說[全能]中的[能]，其中一種就是[絕對的自由]。神在絕對的自由下，作自己想作的——這就是能為[神的全能]所能找到的，最合理、人類最能理解的解釋。這些在之前的留帖都說過了，只是你一直視而不見，以為我沒說過而已。
你說基督教只能信，不能懷疑；可是，當你有懷疑的時候，就一口咬定神所作的都是惡了，這神是低等惡魔了。然後你就不斷在網上找尋資料，滿足自己這方面的答案。所以，根本不是我給你扣帽子，你是真的偏激地仇視基督教；至少你對我的留言，很多只看一半，很多視而不見。你根本沒有細心思考一下我的言論。
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那當然，當年毛澤東，史大林~~~~這些人，也是全能的神，絕對自由下，他想幹什麼幹什，
英明的很，只能信，不能懷疑，誰敢批抨，當然批評的就是偏激地仇視，看來你也不能批評毛澤東，史大林~~~~這些無神論的