訪客得得b

原帖由 hund 於 2007-11-13 14:37 發表

你只係講左一個唔鍾意閱讀通識材料既殖民年代理科生。不如今日起文理雙修啦！

因為我幾喜歡孫中山，我認為孫大炮之成為基督徒只因政治考慮：

一、要求西方支援；

二、新妻家族力量；

三、人權思想來源；

四、破舊亦要 ...

可否解說一下“人權思想來源”跟做不做基督徒是如何關聯起來的嗎？

釋迦牟尼提出過眾生平等，而針對當時的印度社會亦有“四姓平等”之說，
但少見有人解釋為尊重人權。

訪客得得b

我喜歡閱讀有關中國近代的吏料，對於孫中山先生，陸哠東先生等人仕非常尊敬。個人對於孫先生當年建國未竟全功，歸結到幾點個人意見，簡單地提出來給大家指教一下：

１面對袁世凱的壓迫，孫先生選擇辭職而放棄用戰爭手段解决問題，絕對是一個錯誤的政治决定。

２孫先生希望全盤照搬美國的政治制度用在中國，但搬漏了讓人民擁有武器一條。（註）

３在外交問題上，孫先生提出希望世界各國平等待我之民族，可惜希望歸希望，不落力發展重工業做機槍大炮，別人是不會平等待你的。（在未能自强之前，民國外交路線應一面倒，倒向其中一個強國，一方面以利誘從而獲得西方先進技術，另方面可挑起各列強之間分歧。）

４孫先生人格實在忠厚，未具備政棍的狡滑。他不懂得向農民開出期票，藉以調用全國最大兵源。

５在臨終前，沒有為繼人作出明確安排。


（註）個人認為世上最偉大的政冶家乃華盛頓先生莫屬，他讓人民獲得擁有武器的權利，是澈底扭轉了人類數千年來群居管冶上的漏洞，使管冶者與被管冶者之間，得到了前所未有的較為平衡狀態。

[ 本帖最後由 訪客得得b 於 2007-11-13 21:10 編輯 ]

訪客得得b

我說的是美國立國和民國初成立的年代，如用上今天的思維套用在當代，當然是不合時宜。正如今天美國民眾不可以憲法為理由，去擁有一架阿伯奇直昇機。

嚴管了槍械，的確可減少校園槍殺案。但一樣會出現校園亂刀斬人案，放火案，炸彈案，食堂山埃案等等。

如果讓人民擁有槍枝是一條世界性法律，是全人類認定理所當然的一件事情。我保証赤柬殺不到三百萬平民那麽多。

部份小數民族配刀，是為了遊牧生活上的實際需要。美國人配槍，是憲法讓他們在必要時有推翻政府的能力。兩者不可相提並論。

訪客得得b

原帖由 hund 於 2007-11-16 12:25 發表


//部份小數民族配刀，是為了遊牧生活上的實際需要//

噢！原來你不了解．．．

//美國人配槍，是憲法讓他們在必要時有推翻政府的能力//

這是舊話。亦從不反對當時的舉措是出於善意，有利於立國及團結。而今天，每幾年就可以有 ...

如果你認為我是不了解的話，請賜教。

一位維族朋友告知小弟，中央人民政府一向尊重小數民族傳统，例如他們生活上需要的配刀及土葬，都是獲得特別許可的。他們從前是可以帶刀進入廣州市區的。但早幾年由於在三元里，發生多宗小數民族居民持刀打架案後，廣州現在已不准小數民族居民帶刀上街了。這位維族朋友告訴我，他們同鄉之間認為，生活在今天帶不帶刀無所謂，最緊要是記得帶手電上街，隨時落盤買賣A股。

[ 本帖最後由 訪客得得b 於 2007-11-16 18:52 編輯 ]

訪客得得b

我只是說了華盛頓是一位偉大的政冶家，沒有說他是“神”。
所以他不可能提出可以在任何時空，環境下通用的真理。

他在1776年前後實施“武器法”時，世上並沒有阿伯奇直升機，激光導向聰明彈，核武等等。“武器法”的作用是提醒著民選的美國政府，不可以做出令人民難以接受的事情，例如要尊重大選結果。否則人民在忍無可忍的時候，會拿起槍枝作出抗爭，享受憲法授予的權利。我欣賞華盛頓的其中一點，是他懂得信任人民。

我有理由相信，如果緬甸人民是有配槍權的話，昂山素姬是不可能被軍政府長期軟禁的。

阿dry說假如八方，十方派系人人有槍時，內戰豈不是會爆發？
林肯在面對是否要開打南北戰爭時亦說過：要發生的事就讓它發生吧。（勞煩沙兄提供英文文本。）

訪客得得b

回到主題，我未去過孫中山紀念館。
星期天早上游完水後一於去看看。

訪客得得b

原帖由 dye 於 2007-11-17 09:45 發表
如果緬甸人民是有配槍權的話，昂山素姬是不可能被軍政府長期軟禁的。（而是殺害）

軍政府有坦克。人民開火，政府只好自衛式的大屠殺了。

—————
內戰則可見今天的SOMALIA。

———————
http://fas.org/asmp/campa ...

所以我說華盛頓叻就係咁解。他預見了當權者不服從選舉結果的可怕後果。
或許在１７７６年代已有坦克的話，他真的有可能會在“有條件下”（例如歸鄉鎮議會或州政府保管。），
容許人民擁有使用權都說不定。

緬甸人民就是因為從未有過武器擁有權，整體人心未具備民主政體的全套思維，
發展不出全民（包括軍人）服從選舉結果的傳统。

軍頭在發難前，必先要算量所有要承擔的風險和代價，才敢對政權上下其手的。
一個國家如果全民合法有槍，有完整民主思維，有服從選舉結果的堅固傳统。
有誰還會蠢到發動政變，利用坦克去殺滅反對者，然後非法佔有著它？

其實有野心的軍人絕非緬甸獨有，全世界都有，今天在巴基斯坦就在上演軍人專權爭鬥中。
美英加法荷都有，只是他們知道成功機會極低，要承擔的代價極大，才不敢對政權動歪念。

[ 本帖最後由 訪客得得b 於 2007-11-17 16:01 編輯 ]

訪客得得b

原帖由 hund 於 2007-11-17 22:19 發表



賜教就不敢。你已大致回答了重點：「尊重」！

但為何只有少數人受到不同或更好的對待呢？昆明、成都、西安等周邊大城市的確很多時候見到非漢人可得的權利。
+++

多事問：你幅相去左邊？ ...

我幅相去左邊要問抽水。

要談到小數民族何以有更好對待，我只能這樣簡單的回答你，你打開中國地圖來看一下，新彊，西藏，內蒙古的土地有多大，你就會明白了。

回到本主題再談孫中山先生，孫先生提出以“五族共和”的原則來统一中國，
在當年是正確的，滿清分崩析離，要繼皇朝留下的國土擁有權，總得要來個依據。
http://www.tanghin.edu.hk/~smw/Dr.Sun-Hung.htm這篇文章提到有關觀點。

新中國成立後，似乎少聽到“五族共和”之說法，有空會找資料來看看。

小弟個人愚見認為，今後中國的民族路線，應由“五族共和”提昇至“五族共融”，將對國家更為有利。

訪客得得b

原帖由 hund 於 2007-11-19 11:06 發表


噢！其實不是要求你確實的答案，相信亦不會有，各談己見而已。只是在大家在討論國家公民權時，看看中國的情況。

我不只是看地圖，而是在這些地方跟他們搭訕、相處及交易時了解的。只是討論國家公民權時，和你引出個話題及方 ...

如果這裡不是網絡世界，我可以給你多一點小數民族資料。

中國政府是一個權力高度集中的一黨專政政體，跟美國立國時的建制是兩碼事
，今天的中國如果實施如美國立國初期的武器法，後果不堪設想，請不要混淆。

飲用紅茶要放奶和糖，但飲普洱茶就不放。
要放都可以，但必定會出現“適應”問題。

用廣府話做國語，可能會遇上書寫上引起的問題，我都不贊成。
其實我是主張將漢字全面字母化，並實施普及教育的。
傳统漢字文化就作為古代藝術去欣賞好了（保証有人不同意）。

[ 本帖最後由 訪客得得b 於 2007-11-19 13:22 編輯 ]

訪客得得b

原帖由 抽刀斷水 於 2007-11-19 11:24 發表
嗯，原來香港還有屯門中山公園（有青山紅樓）及沒有紀念性的中山紀念公園（西營盤，前稱西區公園）。當然，走走中西區的中山史蹟徑都是有益身心的活動。

...

你不說，我真不知西營盤那個我每天經過的公園名中山紀念公園！

孫中山先生提出不承認滿清簽訂的不平等條約。歷任中國政府都以此為據跟外國政府週旋。
香港要紀念孫先生，首要拆除中區皇后像廣場的英賊銅像，換上先生銅像。
方符合港人集體回憶的素求。

訪客得得b

我希望每個人都是善良地擁有槍械

如果人人都是善良的，除了打獵外，擁有槍械來幹甚麼？


回應完這一句後，我退出這話題了。

訪客得得b

腦袋有了新的思維，前面說過退出討論的話要撒回了。

我曾這樣說過：
２孫先生希望全盤照搬美國的政治制度用在中國，但搬漏了讓人民擁有武器一條。

也許“武器”這一點太突出，引導了大家都專注在這裡來討論。
但是句子的根源性重點其實應該是“全盤照搬美國的政治制度用在中國”
到底美國的建制是否適合當時的中國呢？

孫先生不會比我蠢，我看到的問題，他不可能看不到。或許他考慮到讓全民有槍不適宜當時的中國。可能是怕觸動小數民族問題。可能是怕民眾不理智地攻擊外國人。可能是怕人民抗拒新成立的政府。更可能是所謂照搬美國建制都只是一張期票，要待國家统一後再容商議。還是另有其他？

我想查找美國立國時的“武器法”資料，白人和土著是否同等享有。未知邊位老友可以幫忙。

[ 本帖最後由 訪客得得b 於 2007-11-20 22:14 編輯 ]

訪客得得b

原帖由 沙文 於 2007-11-21 12:02 發表
立國時印第安人係被清剿對象
教皇尼古拉5世頒詔書宣佈大秦景教對「未開化」地區有統治權嘛，佢地想點就點

而美國土著到1887年Dawes Severalty Act就用公民權引佢地交出部落土地。不過在此之前，土著都係照買槍同白佬打， ...

沙兄，請問有冇吏料，涉及佐冶華盛頓，對土著進行不人道清剿之記載。

訪客得得b

原帖由 沙文 於 2007-11-21 22:21 發表
http://www.greenwood.com/catalog/C8177.aspx

釋些重點出黎好播。

訪客得得b

這是我先前說過的話：
個人認為世上最偉大的政冶家乃華盛頓先生莫屬，他讓人民獲得擁有武器的權利，是澈底扭轉了人類數千年來群居管冶上的漏洞，使管冶者與被管冶者之間，得到了前所未有的較為平衡狀態。

現在修訂如下：
個人認為世上最偉大的政冶見解，乃佐冶華盛頓先生，於美國立國時所提出的武器管理方法。他立法讓人民獲得擁有武器的權利，是澈底扭轉了人類數千年來群居管冶上的漏洞，使管冶者與被管冶者之間，得到了前所未有的較為平衡狀態。

訪客得得b

原帖由 秀雲 於 2008-4-15 15:57 發表
我潑盆冷水哦
研究歷史，評論歷史人物，咱們中國人的思維向來喜歡非黑即白。孫中山作為當年國共兩黨共同尊崇的人物，實際上對他的研究遠遠沒有達到客觀的地步。孫的性情，諸如對權力的極度渴望以及某些事件的黑幕也沒有 ...

秀雲小姐對於汪精衛，孫中山等人物，在歷史上等等作為有咩高見呢？

訪客得得b

我曾花過點點時間研究汪精衛的生平，我對他是否真心真意去賣國，始終有所保留。

訪客得得b

一時忘記了點樣貼相？

訪客得得b

http://hk.wrs.yahoo.com/_ylt=A8tU33HBTQ9IBWcBJe..ygt./SIG=12as5m6f5/EXP=1209048897/**http%3A//static.flickr.com/1238/536770998_03498d661f.jpg

都貼吾到嘅！

[ 本帖最後由 訪客得得b 於 2008-7-1 00:19 編輯 ]

訪客得得b

孫中山紀念館展示革命圖片

(明報) 06月 12日 星期四 05:25PM

中環    衛城道七號孫中山    紀念館由明日至十一月十九日舉行辛亥革命 ── 施塔福攝影展，展出革命時期的照片。

展出的照片共六十多幀，由美國    人施塔福（1884至1938）拍攝，施塔福出生於美國科羅拉多州，自十七歲開始從事印刷工作，逐漸成為一位照相製版和攝影專家。一九○九年，他攜同妻兒遠渡重洋至上海    ，並在當時總部設於上海的商務印書館出任攝影師。憑此身分，他得以到中國各地拍攝照片。一九一一    年武昌首義，舉世注目，傳媒爭分奪秒紀錄這歷史時刻。。從武漢到上海，包括湖北軍政府的成立、革命軍與清軍的激戰、漢口大火、南北和談，以至孫中山先生赴南京就任臨時大總統等歷史瞬間，都一一被施塔福攝入鏡頭。

是次展覽展出的圖片由施塔福的外孫安德森教授提供。六十多幀照片從施塔福的珍藏中精選而來，特別對革命軍與清軍在漢口（古稱夏口）和漢陽的四十多天戰事（史稱陽夏戰爭）紀錄尤詳，是研究辛亥革命不可多得的寶貴影像資料

孫中山紀念館位於香港中環半山衛城道七號，開放時間為星期一至三及星期五至六上午十時至下午六時，星期日及公眾假期上午十時至晚上七時，逢星期四休館（公眾假期除外）。入場費為十元，全日制學生、殘疾人士及六十歲或以上人士可獲半價優惠；逢星期三及孫中山先生誕辰（十一月十二日）免費入場。