上帝

龍井樹

del

抽刀斷水

首先，近來大熱的西方無神論者，反對的都是基督宗教，並非所有宗教（如東方宗教）。

另外，反對和支持奴隸制度，都是基督宗教內的不同派別之爭。以現今的道德立場，集中為反對奴隸制度那一派貼金，故意忽略支持的那一派，顯然不夠全面和中立。正如當年教會鼓吹反猶運動及默許支持希特拉，又是否奇異恩典？

所謂神聖的道德，在歷史的舞台上也不外如是吧。

沙文

佢又讀漏經乍卦？若然有人捉您去做奴婢，您要忍屎忍尿咁忍：
2Co11:20 假若有人強你們作奴僕、或侵吞你們、或擄掠你們、或悔慢你們、或打你們的臉、你們都能忍耐他。
咁先係符合景教教義喎？

龍井樹

19節話：「 你 們 既 是 精 明 人 、 就 能 甘 心 忍 耐 愚 妄 人 。 」
用愚妄來形容強迫教徒作奴僕的。

沙文

咁佢係咪愚妄呢？

羅6:22        但現今你們既從罪裡得了釋放、作了   神的奴僕、就有成聖的果子、那結局就是永生。

龍井樹

釋放左又再做奴隸，咁放黎有乜用？永生都不過永遠作奴，不如死左佢好過啦。

沙文

冇錯。所以話：
來 9:27        按著定命 、 人人都有一死 、 死後且有審判．

就係因為咁

英國聖公會為參與黑奴交易的歷史道歉
http://www.jidunet.cn/content/200705/052140512007.html

  發佈日期：2006-02-13     作者：     閱讀次數：24 發表評論(0條)
明年是英國決定廢除奴隸制度百周年。據美聯社2月10日報導，英國聖公會?The Church of England?會議在週三時一致通過為18世紀參與奴隸制度的歷史作出道歉。坎特伯雷主教Rowan Williams說，今天的教會需要與前人一同承擔從前犯的錯。 帶領全球7,700萬聖公宗信徒的新西蘭坎

明年是英國決定廢除奴隸制度百周年。據美聯社2月10日報導，英國聖公會?The Church of England?會議在週三時一致通過為18世紀參與奴隸制度的歷史作出道歉。坎特伯雷主教Rowan Williams說，今天的教會需要與前人一同承擔從前犯的錯。

帶領全球7,700萬聖公宗信徒的新西蘭坎特伯雷主教Rowan Williams說，教會有義務說出歷史的罪。「基督的身體並不只是出現在任何一個時間，更是跨歷史的。因此我們要與前人一同承擔所犯的罪和羞辱。」

「在奴隸制度得益的就是工業發展。」Thomas Butler主教在投票前這樣說。」社會很多人和制度都成了大西洋奴隸交易(trans-Atlantic slave trade)的同謀，我必須說出來——包括英國聖公會。」

當時教會參與在巴貝多的種植蔗糖的奴隸交易裏。Reverend Simon Bessant表示，當時奴隸的頸項上用燒紅的鐵烙上「學會」?society?一字。但奴隸被解放時，得到補償的是主人而不是奴隸。他更說，當時的一名主教更因釋放奴隸而獲得一筆可觀的補償金。

在11世紀中期，伍斯特?Worcester?的主教Wulfstan在布裏斯托宣講了解放奴隸的道。8個世紀之後，聖公會福音派的William Wilberforce奮力提倡解放黑奴，提出廢除黑奴交易的條文，成為解放黑奴的勇士；最後在1807年，草案被通過，當時英國聖公會亦參與此決定。在1833年，在William Wilberforce去世後的一個月，英國完全廢除整個奴隸制度。1865年，在總統林肯的努力下，美國也廢除了黑奴制度。
這裏是基督時代 http://www.jidunet.cn/

「我們對已發生的事有直接責任。」Reverend Simon Bessant說：「在傳遞歷史時，我們可以說，我們曾擁有奴隸、我們在他們身上烙印。所以我相信我們要實在地承認我們的歷史，並為此道歉。」

抽刀斷水

浸信會道了歉麼？

關啟文眼中只看到基督教對黑奴解放有那麼一點點貢獻而沾沾自喜，但對當時廣大基督徙曾參與買賣奴隸的醜惡历史卻一字不提．如此立論偏私的文章，與下列一則新聞報導正好相影成趣，亦反映論者的胸襟學識．

英國聖公會為參與黑奴交易的歷史道歉
http://www.jidunet.cn/content/200705/052140512007.html

  發佈日期：2006-02-13     作者：     閱讀次數：24 發表評論(0條)
明年是英國決定廢除奴隸制度百周年。據美聯社2月10日報導，英國聖公會?The Church of England?會議在週三時一致通過為18世紀參與奴隸制度的歷史作出道歉。坎特伯雷主教Rowan Williams說，今天的教會需要與前人一同承擔從前犯的錯。 帶領全球7,700萬聖公宗信徒的新西蘭坎

明年是英國決定廢除奴隸制度百周年。據美聯社2月10日報導，英國聖公會?The Church of England?會議在週三時一致通過為18世紀參與奴隸制度的歷史作出道歉。坎特伯雷主教Rowan Williams說，今天的教會需要與前人一同承擔從前犯的錯。

帶領全球7,700萬聖公宗信徒的新西蘭坎特伯雷主教Rowan Williams說，教會有義務說出歷史的罪。「基督的身體並不只是出現在任何一個時間，更是跨歷史的。因此我們要與前人一同承擔所犯的罪和羞辱。」

「在奴隸制度得益的就是工業發展。」Thomas Butler主教在投票前這樣說。」社會很多人和制度都成了大西洋奴隸交易(trans-Atlantic slave trade)的同謀，我必須說出來——包括英國聖公會。」

當時教會參與在巴貝多的種植蔗糖的奴隸交易裏。Reverend Simon Bessant表示，當時奴隸的頸項上用燒紅的鐵烙上「學會」?society?一字。但奴隸被解放時，得到補償的是主人而不是奴隸。他更說，當時的一名主教更因釋放奴隸而獲得一筆可觀的補償金。

在11世紀中期，伍斯特?Worcester?的主教Wulfstan在布裏斯托宣講了解放奴隸的道。8個世紀之後，聖公會福音派的William Wilberforce奮力提倡解放黑奴，提出廢除黑奴交易的條文，成為解放黑奴的勇士；最後在1807年，草案被通過，當時英國聖公會亦參與此決定。在1833年，在William Wilberforce去世後的一個月，英國完全廢除整個奴隸制度。1865年，在總統林肯的努力下，美國也廢除了黑奴制度。
這裏是基督時代 http://www.jidunet.cn/

「我們對已發生的事有直接責任。」Reverend Simon Bessant說：「在傳遞歷史時，我們可以說，我們曾擁有奴隸、我們在他們身上烙印。所以我相信我們要實在地承認我們的歷史，並為此道歉。」

prussianz

原帖由 抽刀斷水 於 2008-1-4 15:02 發表
浸信會道了歉麼？

http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=1329&highlight=
>> 美國2008年大選總統候選人宗教信仰一覽[[.....]]
>> Mike Huckabee 新教（浸信會）
>> Duncan Hunter 新教（浸信會）

yesterdays slavery supporters ,
.........
todays presidential applicants
.........
tomorrows presidents
.........

http://www.ccbiblestudy.org/Topics/97History/97CT13.htm

(三)廢除奴隸運動與美國內戰：十九世紀以前，歐美各地盛行買賣奴隸制度，基督教中有識之士，特別是熱心宣教的福音派基督徒，竭力反對奴隸制度，因此深受那些販賣和擁有奴隸之士的痛恨，他們迫害了很多的宣教士。但到了十九世紀初期，歐陸各國逐一解放奴隸，剩下美國尚未對奴隸問題採取行動。
1820 年代，美國的廢除奴隸運動開始活躍起來，以漸進的策略，說服的方式來推行，但成效不彰。因此，在1830~1860年期間，反對奴隸制度的人們，用強硬並激烈的手段，甚至以暴力來解放奴隸。最後，終於引發了南北戰爭。

1860 年時，美國約有四百萬奴隸，其中四分之三是在南部，以種植棉花為業。是年，反對奴隸制度最力的林肯(Abraham Lincoln)當選美國總統。1861年初，南方十一州陸續退出美利堅合眾國，成立南方聯盟，由傑佛遜(Jefferson Davis)出任臨時政府總統，遂爆發了南北內戰。 1865年4月9日，南方的李將軍(Robert E. Lee)戰敗投降，結束了長達四年的殘酷內戰。

這場美國的內戰，是基督徒打基督徒的一場悲劇，投入戰爭的雙方，都堅信是為公義而戰，也都運用聖經作支持，又向同一位神祈求勝利。南方的教會領袖，認為奴隸制度是神的旨意，所以他們是為神及宗教而戰；在他們看來，廢除奴隸運動，乃是來自無神論者。而北方的教會領袖，則認為南方的聯盟，乃是地獄的盟友，他們的領袖理應永永遠遠遭受報應。

戰爭結束後，南北兩方的教會，並沒有重大的改變，也沒有重大的事件發生。南方各宗派公會，宣稱他們仍然忠於原有的立場，保持他們慣常的基督徒型態與活動。

prussianz

原帖由 Guest from 219.78.161.x 於 2008-1-6 00:35 發表
http://www.ccbiblestudy.org/Topics/97History/97CT13.htm

(三)廢除奴隸運動與美國內戰：十九世紀以前，歐美各地盛行買賣奴隸制度，基督教中有識之士，特別是熱心宣教的福音派基督徒，竭力反對奴隸制度，因此深受那些販賣和擁 ...

>> 這場美國的內戰，是基督徒打基督徒的一場悲劇，
>> 投入戰爭的雙方，都堅信是為公義而戰，
>> 也都運用聖經

even 為公義 .... or ..... n'o matter what-ever reason , that do never justify any war ,
even 為公義 .... or ..... n'o matter what-ever reason , that do never justify any killing ,

>> 投入戰爭的雙方，都堅信是為公義而戰，

if .... that being right ,
then ....
could i now go out and slaughter those fundamentalistic Christian pastors and claim
````` 為公義而戰 """" ?? 's that right ??

of course --n--o--t--

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-1-6 19:33 編輯 ]

主張蓄奴者，基督徒；主張廢奴者，奴亦基督徒也．正是神又佢，鬼又佢．

原帖由 Guest from 219.78.161.x 於 2008-1-6 00:35 發表
http://www.ccbiblestudy.org/Topics/97History/97CT13.htm

這場美國的內戰，是基督徒打基督徒的一場悲劇，投入戰爭的雙方，都堅信是為公義而戰，也都運用聖經作支持，又向同一位神祈求勝利。南方的教會領袖，認為奴隸制度是神的旨意，所以他們是為神及宗教而戰；在他們看來，廢除奴隸運動，乃是來自無神論者。而北方的教會領袖，則認為南方的聯盟，乃是地獄的盟友，他們的領袖理應永永遠遠遭受報應。

自以為正義乃不少基督徒的狹隘思維方式, 關啟文:”宗教與黑奴解放”一文正是這些代表神的信徒的作品.

抽刀斷水

原帖由 Guest from 219.79.118.x 於 2008-1-6 17:22 發表
主張蓄奴者，基督徒；主張廢奴者，奴亦基督徒也．正是神又佢，鬼又佢．

本來基督徒只是一種身份，並不代表他們每個人都是統一思想。可是以報導歷史的形式，特意隱藏某些事實，只報導事實的一部分，企圖令觀點變得不平衡，其用心就十分不良了。