西藏

哈哈哈﹐又係我V飛刀出場喇

話說港大藏獨妹陳巧文在奧運火炬傳送路線公然亮出雪山獅子旗抗議。。。大喊free Tibet。。。。將本港的藏獨運動推向高峰。。。。之後她補充說自己不支持西藏獨立。。。不過希望中共讓西藏人民自決。。。。free tibet?   why not free your mind。。。。

本飛刀爺先搞清楚什麼是民族自決。。。。1924年國民黨一大召開﹐孫中山宣稱“國民黨之民族主義﹐有方面之意義﹐一則中國民族自求解放﹐二則中國境內各民族一律平等”。。。。之後又說“國民黨敢鄭重宣言﹐承認中國以內各民族之自決權﹐於反對帝國主義及軍閥之革命勝利以後﹐當組織自由統一的中國民國”。。。。

根本以上解釋。。。所謂民族自決其實是歸入民族主義一個範疇。。。是一種抵抗帝國主義侵略得動員口號。。。。孫中山的原意就是放手讓各民族抵抗外敵﹐擺脫殖民地統治﹐然後再歸隊。。合組中國民國。。。。但蔣介石卻利用民族自決作為分裂國家的依據。。。。1945老蔣以民族自決為利誘。。。。希望聯藏抗共。。。。於剿平中共“偽政權”之後承認西藏獨立之地位。。。。李敖大師在其節目中也曾提及。。。。大家不妨上youtube重溫

本飛刀爺認為民族自決一定要從民族革命這個歷史背景去理解。。。。不應該將民族自決簡單看成透過公投決定一個地區是否獨立。。。。現在中國解放。。。。列強撤出。。。。還談什民族自決﹖   何況民族自決的操作性定義根本很含糊。。。。是否某一地區的擁有一定人口的族群就是具備了民族自決的條件。。。如果這樣說。。。隨風姐這些北角福建幫也可以爭取獨立喇。。。。然後錦田果班客家佬又自決。。。。

人們認為西藏問題是一個人權問題﹐ 好像陳巧文這些硬膠留學生認為中共打壓西藏人民自由。。。。。認為只要爭取西藏獨立就一切好辦。。。。但西藏問題從來都是國際問題。。。。近一個世紀西藏先後被英國﹐俄國﹐美國三股勢力入侵。。。。西藏本身就是列強在東亞的角力場。。。。站在軍事戰略的角度分析。。。。。西藏根本不是西藏人的西藏。。。。。只可以是美國的西藏。。或者中國的西藏。。。。讓西藏自決無疑等於將西藏拱手相讓給美國。。。。西藏就算獨立藏民也不可能自治。。。。所謂藏民自治其實不過是一個假議題。。。。。西藏地處喜馬拉雅山脈。。。。孫子有言善攻者動於九天之上﹐到時美國取得戰略上的制高點。。。。在那裡部署幾千枚戰斧式巡航導彈。。。。覆蓋整個中國大陸。。。。實行東西兩邊夾擊中國。。。到時真係大檸樂。。。。。本飛刀爺認為西藏有沒有人權反而是其次。。。但西藏絕不能落在美國手中

香港地就有好多陳巧文呢種假西人。。。自以為讀過幾書番書﹐就係進步知識分子。。。凡事只從人權著眼﹐不懂從政治方面去分析。。。。

訪客得得b

了解一下中國境內主要河流  其源頭之所在 大家就會明白西藏之重要性

訪客得得b

http://www.rthk.org.hk/chicultur ... age15_2.htm#event11
選:西藏特使

沙加燦一定要聽 聽完不准阿之阿左 否則我一腳車你埋牆  
車到你萹哂 扇落地後 就查上牛油 面鼓 生抽 當你薄餅咁食

[ 本帖最後由 訪客得得b 於 2008-7-31 17:22 編輯 ]

原帖由 訪客得得b 於 2008-7-31 17:00 發表
http://www.rthk.org.hk/chicultur ... age15_2.htm#event11
選:西藏特使

沙加燦一定要聽 聽完不准阿之阿左 否則我一腳車你埋牆  
車到你萹哂 扇落地後 就查上牛油 面鼓 生抽 當你薄餅咁食 ...

咪聽港台果D二手史料喇。。。上youtube看中央台仲實際

dye

Both Yellow River and Yangtze river seems to originate from Qinghai.

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Rather, Tibet is the source of important rivers for Pakistan, Burma, Thailand, Vietnam, etc.

If holding the upstream of a river is threat enough for occupation, a lot can rightful attempt an invasion to China because it threaten their national security.

訪客得得b

西藏是世界屋脊，因此也是亞洲大部分江河之源，著名的長江、黃河、怒江、湄公河、印度河、雅魯藏布江、大渡河、雅礱江等等均發源於西藏。

沙文

原帖由 訪客得得b 於 2008-7-31 01:00 發表
http://www.rthk.org.hk/chicultur ... age15_2.htm#event11
選:西藏特使

沙加燦一定要聽 聽完不准阿之阿左 否則我一腳車你埋牆  
車到你萹哂 扇落地後 就查上牛油 面鼓 生抽 當你薄餅咁食 ...

超，想當年，吐蕃還是一個獨立自决的国家，人民獨立自决快樂地生活。。。。。。
為了制河權，文成公主一陰謀地嫁入去，就治到貼貼服服，漸漸，西藏就愈來愈不得自决了。。。。。。
而飛刀爺教訓了大家，所謂中国也者，只不過是一個文化圈。照中国民族主義文化圈的做法，應該係由女同志担任這個民族大团結政治任務
但現今美帝可派出的特使波大蘿大如Sharon Stone之類，吾中華上国婦女就未免稍遜半籌。。。。。。

好在吾國民智已開，漸識玩法律遊戲，來一招圍魏救趙
http://www.topnews.in/light/sharon-stone%E2%80%99s-%E2%80%98karma%E2%80%99-may-face-$1bn-earthquake!-214181

但打官司未必實羸；制勝之道，該由plastic surgery著手。似乎東洋友人在這方面胜於祖国，具体情况，您比較清楚，一於由您统籌辦理

红孩儿

Tibet media coverage if they were a threat to Israel

dye

Strange, no matter wiki, or baidu I check, Yellow River and Yangtse River has a description like this:

黄河（Yellow River）：全长5600公里，流域面积752，443 平方公里，是中国境内仅次于长江的河流，它发源于青海省巴颜喀拉山，成“几”字形流经青海、四川、甘肃、宁夏、内蒙古、陕西、山西、河南及山东九个省。

源于青海省巴颜喀拉山

长江的北源沱沱河出自青海省西南边境唐古拉山脉雪山，与长江南源当曲会合后称通天河；南流到玉树县巴塘河口以下至四川省宜宾市间称金沙江；宜宾以下始称长江，扬州以下旧称扬子江，在上海称黄埔江。

源沱沱河出自青海省西南边境唐古拉山脉雪山

I even compare the desciption of different province to make sure:

在西藏自治区境内，流域面积大于1万平方公里的河流有20多条，流域面积大于2000平方公里的河流有100条以上。著名的河流有金沙江、怒江、澜沧江和雅鲁藏布江。西藏还是国际河流分布最多的一个中国省区，亚洲著名的恒河、印度河、布拉马普特拉河、湄公河、萨尔温江、伊洛瓦底江等河流的上源都在这里。

巍巍昆仑山横贯中部，唐古拉山峙立于南，祁连山矗立于北，茫茫草原起伏绵延，柴达木盆地浩瀚无限。长江、黄河之源头在青海，中国最大的内陆高原咸水湖也在青海，因此而得名“青海”。

长江、黄河之源头在青海

I could be wrong because I am unfamiliar with the exact geography over there.

[ 本帖最後由 dye 於 2008-8-1 16:44 編輯 ]

訪客得得b

西 藏 是 世 界 屋 脊， 因 此 也 是 亞 洲 大 部 分 江 河 之 源， 著 名 的 長 江、 黃 河、 怒 江、 湄 公 河、 印 度 河、 雅 魯 藏 布 江、 大 渡 河、 雅 礱 江 等 等 均 發 源 於 西 藏。
   雅 魯 藏 布 江 是 西 藏 民 族 的 母 親 河， 也 是 世 界 上 海 拔 最 高 的 江 河， 從 源 頭 海 拔5590 米 的 杰 瑪 央 宗 至 下 游 海 拔155 米 的 巴 西 喀 出 境， 流 域 落 差 達5435 米， 其 中 落 差 最 大 的 下 游 地 區 形 成 了 世 界 最 大 的 峽 谷， 峽 谷 平 均 深 度 在5000 米 以 上， 其 流 域 廣 布 城 市 農 村， 是 西 藏 傳 統 的 文 化 政 治 經 濟 中 心。
   長 江 發 源 於 西 藏 康 區 格 拉 丹 東 雪 峰 西 南 側 的 冰 川， 藏 語 稱 之 為 “ 治 曲 〞，犛 牛 河 之 意， 因 長 江 源 頭 的 兩 股 源 流 仿 佛 從 犛 牛 鼻 孔 中 流 出 所 以 稱 為 治 曲。 長 江 流 經 康 區 在 康 區 迪 欽 地 區 入 中 國。 在 西 藏 的 流 域 面 積 大 約107034 平 方 公 裡。
  黃 河 發 源 於 西 藏 康 區 格 史 格 雅 山， 藏 語 稱 之 為 瑪 曲， 因 從 神 山 瑪 雜 蚌 拉 山 腳 流 過， 故 稱 瑪 曲， 曲 是 河 流 的 意 思。 黃 河 是 西 藏 安 多 地 區 的 主 要 河 流 之 一， 流 經 大 部 分 安 多 地 區， 在 西 藏 全 長1310 公 裡。
   怒 江， 發 源 於 西 藏 康 區 唐 古 拉 山 以 南 地 區， 流 經 西 南 康 區， 通 過 中 國 雲 南 流 入 緬 甸， 在 西 藏 境 內 流 長1393 公 裡， 流 域 面 積102500 平 方 公 裡。
   瀾 滄 江， 發 源 於 西 藏 康 區， 東 源 在 囊 謙 二 十 五 族 之 雜 多 地 區， 叫 扎 曲； 西 源 在 霍 爾 三 十 九 族 之 巴 青 地 區， 叫 吉 曲， 兩 河 在 康 區 重 鎮 昌 都 匯 合 後 經 康 區 迪 欽 等 地 貂 入 中 國 雲 南。 在 西 藏 境 內 流 經 八 個 縣， 流 長760 公 裡， 流 域 面 積45080 平 方 公 裡。
   大 渡 河， 藏 語 稱 之 為 嘉 戎 嘉 莫 額 曲， 發 源 於 西 藏 安 多 的 果 洛 地 區， 經 安 多 地 區 的 果 洛、 阿 壩 以 及 嘉 戎 等 地， 在 康 區 注 入 長 江。
   雅 礱 江， 藏 語 稱 娘 曲， 發 源 於 西 藏 康 區 稱 多 地 區， 上 游 稱 扎 曲， 著 名 的 色 須 寺 所 在 石 渠 等 地 方 因 此 被 稱 為 扎 曲 喀， 意 謂 扎 曲 流 域， 倒 新 龍 縣 境 內 便 稱 娘 曲， 因 此 新 龍 縣 的 藏 語 名 稱 是 娘 戎。 雅 礱 江 在 西 藏 邊 界 木 裡 地 區 匯 入 長 江 後 入 中 國。 在 西 藏 境 內 全 長 約 九 百 公 裡。
   除 了 以 上 幾 條 主 要 的 河 流， 在 西 藏 上 部 阿 裡 地 區 圍 繞 著 岡 底 斯 主 峰 和 西 藏 聖 湖 瑪 旁 玉 措 是 南 亞 幾 條 河 流 的 發 源 地， 其 中 東 部 的 馬 泉 河 是 雅 魯 藏 布 江 的 源 頭， 流 入 印 度 後 稱 為 步 拉 馬 普 特 拉 河。 南 面 是 孔 雀 河， 是 印 度 河 的 源 頭， 西 部 是 象 泉 河， 是 沙 特 累 吉 河 的 源 頭， 北 部 是 獅 泉 河， 是 亞 洲 著 名 的 河 流 恆 河 的 源 頭， 由 於 這 四 條 河 的 源 頭 泉 口 象 駿 馬、 獅 子、 大 象 和 孔 雀， 因 此 藏 人 以 這 四 種 動 物 命 名 這 些 河 流。 以 動 物 命 名 的 還 有 長 江 “ 犛 牛 河 〞。

抽刀斷水

那是達喇所要宣稱獨立的「大西藏」版圖，把青海全省、部分四川、雲海、甘肅都納入了西藏版圖內。

明清開始已把西藏和青海劃分開來管治了。

秀雲

記得滿清政府就對藏宣稱滿清皇帝都是大菩薩轉世，把藏民管得服服帖帖。當年文成公主也被神化成“綠度母”轉世。可嘆CCP號稱無神論......這是最不利的地方..........

peterchansuper

以下有篇較中肯的文章訪問西藏問題......

http://karlatleftwing.mysinablog ... e&articleId=1086857

安琪︰你認為西藏的根本問題是什麼？

徐明旭︰這個問題很復雜。概括地講，毛澤東在西藏犯了左傾冒險主義和左傾盲動主義錯誤。他要廢除農奴制，念念不忘用階級斗爭和無神論去改造西藏社會，這種農奴制從歷史上來說是反動的。

如今達賴喇嘛也承認西藏以前是類似歐洲中世紀的封建制，歐洲中世紀的封建制是法國大革命的對象。達賴喇嘛早就說過，將來西藏獨立以後他絕對不會恢復舊制度。毛澤東要廢除這個制度，但他操之過急，而且使用的手段太殘暴。

台灣搞土改是和平土改，政府出錢把土地買來，並不動員農民去斗地主。毛澤東在西藏采取殘酷的辦法廢除農奴制，同時，他又忽視了西藏的宗教問題。

藏人的民族文化心理結構與漢人完全不一樣，我曾寫文章說，"非我族類，其心必異"，這個"心"，有人解釋說跟我不是一條心，這不對。不是這個意義上的心，是民族文化心理結構。

漢人是實用理性文化，不關心死後，只關心現世的榮華富貴，佛教是一種要求人們清心寡欲、超度來世的宗教，中國的老百姓到廟里磕頭燒香不是為了超度來世，而是要求菩薩保佑現世發財，現世生兒子，現世作官、交好運。藏人是重來世，至少把來世看的和現世一樣重要。

漢族呢，只重現世，漢農的傳統理想是"三畝地一頭牛，老婆孩子熱炕頭"。毛澤東把地主的土地一分給農民，農民馬上就擁護他了，因為毛澤東給了他們現世的物質幸福。

毛澤東用同樣的辦法來對付西藏，打倒農奴主，把土地分給農奴，希望藏民老百姓無條件支持他，跟著他去反對農奴階級的總代表達賴喇嘛。

但是毛澤東忘記了，達賴喇嘛是藏人心中觀音菩薩的轉世，他把握著藏人進入天堂之門的鑰匙。只有經過達賴喇嘛的超度，才能進入天堂。

藏人獲得現世的物質財富，也同樣歡喜若狂，感恩戴德，但毛同時又趕走了達賴喇嘛，搗毀了寺廟，因為寺廟本身就有大片土地，寺廟的大頭頭就是大農奴主，達賴就以保教的名義煽動那些農奴反對中共。

毛澤東從漢人的實用理性出發，完全忽視了藏人的宗教需求，使藏人得到物質幸福的同時，失去了來世進入天堂的機會。

這樣他們的世界觀就發生了分裂，他們在物質上要感恩毛澤東，但是他們在精神生活方面依然要崇拜達賴喇嘛，無論毛澤東怎樣教育說，達賴喇嘛是一切農奴主的總後台，是剝削和壓迫你們的農奴主的總後台，藏民都是听不進去的。

毛澤東以為，把達賴喇嘛說成象蔣介石一樣的壞人，農奴就恨達賴喇嘛了，但蔣介石並不是精神領袖，並不掌握漢人進入天堂的鑰匙，漢人也不關心來世。所以毛澤東不懂文化心理學。這是毛澤東所犯的最大的錯誤，這也是共產黨至今在西藏問題上搞不好的重要原因。

[ 本帖最後由 peterchansuper 於 2008-8-1 20:36 編輯 ]

訪客得得b

原帖由 秀雲 於 2008-8-1 20:06 發表
記得滿清政府就對藏宣稱滿清皇帝都是大菩薩轉世，把藏民管得服服帖帖。當年文成公主也被神化成“綠度母”轉世。可嘆CCP號稱無神論......這是最不利的地方.......... ...

如果將西藏營造成密宗聖地 單是旅遊收入 就己經不得了

訪客得得b

釋迦提倡眾生平等 在僧團裡是不存在 不執行當時流行於印度之四姓制度的  以實際行動來反對奴"第"制度

達賴喇嘛信奉的密教  是結合了佛教和印度教而來的  

老毛不懂佛學 他的幹部亦不敢以原始佛教的義理 來制衡密教

訪客得得b

原帖由 抽刀斷水 於 2008-8-1 19:49 發表
那是達喇所要宣稱獨立的「大西藏」版圖，把青海全省、部分四川、雲海、甘肅都納入了西藏版圖內。

明清開始已把西藏和青海劃分開來管治了。

係咩 拿錯左資料嗎 罪過  罪過

咁阿明清皇帝 做咩事覺得青海咁重要  特別要劃開黎管治呢

dye

Um..  according to my data

1929年1月，青海省正式建立。

"The "Nanjing Decade" of 1928-37 was one of consolidation and accomplishment by the Kuomintang. "

青海省简称青，古称西海、鲜水海、卑禾羌海，自十六国时期始称青海。藏语称错温波，蒙古语称库库诺尔，均意为青色的湖。

西汉元始四年(公元4年)王莽于湖北岸置西海郡，隋大业五年(609)于伏俟城置西海郡，均为时不久即废。自晋至唐为吐谷浑所占，曾建都于湖西十五里伏俟城。龙朔三年(663)地入吐蕃。宋代为西番唃厮罗所辖。元代有蒙古部落驻此，东北部置贵德州，属甘肃行中书省。明正德四年(1509)后为东蒙古所据，史称西海蒙古。厄鲁特蒙古的和硕特部首领顾实汗于崇祯九年(1636)率部自乌鲁木齐一带移牧来此，史称青海蒙古，并控制卫藏。

蒙藏各部，统归钦差办理青海蒙古番子事务大臣(简称西宁办事大臣)管辖。从此，凡称青海者，意即指该大臣所辖各族地界。 光绪三十三年(1907)推行新政时，曾议改青海为行省，不果。辛亥革命后，西宁办事大臣改为青海办事长官。1915年又改为蒙番宣慰使，由甘边宁海镇守使兼任。1926年撤销上述二使，改称甘边诸海护军使。　1912年北洋军阀政府任命马麒为西宁总兵，1915年又任命其为蒙蕃宣慰使和甘边宁海镇守使。从此，马家军阀在国民党政府的支持下统计青海近40年。1929年青海省正式成立。

"Qinghai was only relatively recently made a province of China. The area, historically called Kokonor in English until the early 20th century, lies outside of China proper and has been an ethnic melting pot for centuries, mixing Tibetan, Han Chinese, Mongol, and Turkic influences. It was a battleground during the Tang and subsequent Chinese dynasties when they fought against successive Tibetan dynasties.[1]

Prior to 1724, the area that is now Qinghai was under Tibetan control, but in that year it was conquered by the armies of the Qing Dynasty.[2] Following the defeat of the Dzungars by the Qing in the mid 18th century, the area became home to peoples from what is now northern Xinjiang known as the Kokonor Mongols (Kokonor derives from the Mongolian language name of Qinghai). In 1807, there was a rebellion by Tibetan people in the region.

In 1928, Qinghai became a province of the Republic of China. Subsequently it became the primary base for warlord Ma Bufang, before it became a province under the People's Republic of China in 1949."

明初曾沿袭元朝的行省制，但后来深感不便，于是进行改革。1376年（洪武九年）改行省为承宣布政使司，但习惯上仍称“省
此外，在政教合一的青海、西藏地区设置有乌思藏都司、朵甘都司（实际控制为当地宗教首领八大法王分辖各政教中心的寺院，还有各诸侯家属封地），另有置于今甘肃、青海交界地区的哈密、曲先等卫，以上均属羁縻性质，与内地的都司、行都司性质不同。

[ 本帖最後由 dye 於 2008-8-2 09:18 編輯 ]

訪客得得b

你咪去人地討論區度搬字過紙啦 有冇自己見解姐?

沙文

呢個問題夠又係一字咁淺啦，駛鬼自己見解咩？
嗱，本來外蒙古人民都係不得自决嘅，但結果都係自决咗或被非貴國自决咗。
可見任何一塊不可分割領土之得不得自决，並非一定由貴國自决

dye

If others are correct, I do not see why I should reinvent the wheel.  It is just humbleness in the vast ocean of accumulated knowledge in this world.

To write something new is easy (like Bible), to write something new and factually grounded with any detail is difficult (like article in 'respected' academic journal).  

To write something new, factually grounded with details, and insightful at the same time would take a master of the arts and quite a bit of time/money.

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It is better to listen and learn, then to make a mistake like "了解一下中國境內主要河流  其源頭之所在 大家就會明白西藏之重要性"

The mistake is factually incorrect as well as theorically incorrect.

I have pointed out:
a)  Yellow river, Yangtse river, the cradle of Chinese civilization do not orginate from Qinghai
b)   If you are inquisitive and follow my lead, you will also find that the next one, Zhujiang originate from Yunnan.  You can keep checking until you find most of the major river in China simply DO NOT come from Tibet.  Take another example of the 7 major river of China, Huaihe, it orginate from Henan province.

c) Quite a number of river that do originate from Tibet flow to other countries, as you read in the passage.

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Theorically, if a country have a claim on the source of its water because of national security, we should be looking for a world war pretty soon because quite a number of countries has shared water.

And if your hypothesis is true in any meaningful way, Tibet probably belongs to India as it is the orgin of its holy water (恒河、印度河) (Along with many others)