請問樓主有看過"創世記和現代科學"嗎?
本帖最後由 khoroz 於 2011/7/19 01:01 編輯
遗憾的是迷信的教徒自我催眠,不理性,中咗『因信称義』之毒!
ali 發表於 2011/7/18 23:03


創世紀的紀錄沒有詳細記錄創造過程,ding一聲變出來的,只是給小朋友看的卡通的內容
問題是,大多數教徒也沒有真正反思過吧
就宇宙的浩瀚,那些基督徒仍相信宇宙是DING一聲就被變出來的,確實是十分幼稚。 ...
hellboy 發表於 2011/7/19 16:25



的確十分幼稚
另外要留意的一點是,聖經沒有可能是神用打印機印出來
所以內容也會跟據作者的知識和觀察的方式而跟實際有誤
創世紀
就古文學來說
算是詳細地記載創造歷程
而且
創造部分有兩個版本
洪水故事也有兩個版本

曾聽某牧師 ...
comet 發表於 2011/7/19 01:59


神想我們管,我們便可以管
有看過一個把Sims City和我們的世界比較的論點嗎?
但基督徒說聖經是神的話語,是神所默示的,是亳無錯誤,字字鏗鏘的。 ...
hellboy 發表於 2011/7/20 12:15


作者只是跟據他觀察到的寫下,正如他說有植物才有光,也只是作者在地球觀察到的(這也附合地球形成論)
回復 13# dior13dior13

燈泡也可以發光,不要一定有太陽才發光吧?
是觀察還是幻想,你想清楚先。
hellboy 發表於 2011/7/21 15:06


其實創世紀state既野真係好空泛,只要佢講既野合理,你都唔可以話佢錯
有興趣就睇下啦,btw想問大家係有神論者定無神論者?
兩千多年來,從希臘哲學家亞里斯多德開始,許多科學家和哲學家相信宇宙是沒有開端的,沒有創造者的。二十世紀初科學泰斗愛因斯坦以他發現的相對論為基礎,終於證明宇宙是有開端的。他以天文資料和數學方程從宇宙的擴張傾向倒算出宇宙的起源點。可惜因為他對宇宙無起源論相信過深,居然不敢接受自己的偉大發現。到後來他才承認這是他一生最大的錯誤。最近三十年來,太空科學猛進,天文物理資料累積,科學家們已接二連三證明宇宙是有開端的。
  既然有開端,那誰是這開端的創造者呢?

  兩種記載之對比

這創造者就是《創世記》所載六日內創造天地的上帝!西羅德博士(Dr. Gerald L. Schroeder)研究科學和聖經的關係二十五年,將宇宙起源論推上高峰。他以科學資料直接和聖經《創世記》對照,發現《創世記》第一章上帝創造天地的簡明的記載全部被證實。他的新作《科學神學:科學智慧和聖經智慧的匯合》(The Science of God:The Convergence of Scientific and Biblical Wisdom, The Free Press, New York, 1997)詳盡地報導了他的研究結果。該書資料極為豐富,我在此只能為讀者介紹點滴精華

在宇宙被創造之前,空間(space)和時間(time)都不存在。這三者是同時誕生的。時間是一種相對性的概念。如果我們乘高速的太空船飛行,時間就過得很慢。假如我們達到或超過光的速度,那麼時間就會停止甚至倒退。在宇宙不同部位,時間的概念也不同。

在宇宙誕生(大爆炸)的一剎那,它的擴張速度與溫度極高。多少萬萬年後,我們在這低速度的宇宙邊緣的地球上,很難想像和體會那爆發時的強烈程度。現代科學家用不同方法測算宇宙時間,包括測算星球運行速度,幾何角度,星球光度,和化學構造等方法。圖表《創世記之六日》中,所示的創世起點時間和現代地球時間的比率,是科學家以實驗室內物質形成的溫度和宇宙起源(放射線)背景溫度作比較而得到的。參照圖中的宇宙鐘及地球鐘時間,比對三千多年前聖經之記述與近三十年來化石學、天文學資料,我們可以看到,這160億年來宇宙演變的藍圖,在聖經開場第一章中早已簡潔、準確地描繪過了,科學花了兩千多年摸索,終於為《創世記》作了見證。

     創世記之六日

宇宙鐘時間地球鐘時間主要事件

起點總共年數創世記之記述科學資料之記載

第一日157.5億年前80億年神創造天地;光暗分開了(《創》1:1-5)大爆炸創造宇宙,電子原子結合產生光線,星河開始形成。

第二日77.5億年前40億年神創造空氣,稱空氣為天。有晚上有早晨(《創》1:6-8)銀河形成。太陽和主要星球形成。

第三日37.5億年前20億年神聚水為海,稱旱地為地。青草、菜蔬、果樹出現(《創》1:9-13)地球冷卻,液體水出現,菌藻類生物形成。

第四日17.5億年前10億年神造光體普照大地,日月顯現(《創》1:14-19)地球大氣變透明,光合作用產生豐富氧氣。

第五日7.5億年前5億年神造水中動物,空中飛鳥(《創》1:20-23)。水生動物及帶翼昆蟲出現。

第六日2.5億年前2.5億年神造飛禽走獸,神造人(《創》1:24-31)百分之九十古生物滅跡後,各類動物佈滿大地。人類出現。

  高度精確的常數

科學家更進一步發現,神創造宇宙的最終目的就是要創造人。在創造人之前,神先為人創造一個能夠生存的美好環境。宇宙間一切物質的構成和變化都受自然規律中的一些常數(constants)所支配。落體加速度(9.8米/平方秒)就是我們最熟悉的常數之一。經科學家鑑定,宇宙間有幾十種必須高度精確的常數,略高略低,生物就不可能存在。例如落體加速度,略高的話,星球過熱,就會很快燒毀;略低的話,星球過冷,重元素(例如重金屬)就不能構成。又如宇宙擴張率,略高的話,銀河就無法形成,略低的話,整個宇宙就會陷縮倒塌。這些常數要精確到什麼程度呢?例如宇宙擴張率,差10^56分之一都不行。

宇宙形成最重要的是大爆炸時的能量。據知名諾貝爾獎得主物理學家溫伯格測算,這能量如差10120分之一,任何生物都不可能存在。換句話來說,如果這能量"略高略低"了1, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000分之一,地球就變成個大石堆,你我也不存在了。這位宇宙的設計者真是太精確周到了,太可畏可敬了!他不是神,是誰?

  我們再看仔細一點。在宇宙誕生的一剎那,在第億億億億分之一秒,空間像一個高溫的大氣鍋。無數不成形的質子、電子、中子、光子,在這無窮大的氣鍋里東碰西撞。 《創世記》(1:2)對這一剎那的描述為“空(void)而不成形(void and formless)”。中文經文譯為“空虛混沌”,倒是頗有詩意。一秒半後,中子和質子失去互變的能力,它們之間的比率固定為一比六。接著,第一種元素氦(helium)便形成了。如果這個比率略高或略低於一比六,元素便不能形成,宇宙就永遠是一片混沌了。宇宙繼續擴展,降溫,變更,40萬年後,游離的電子和質子構成氫氣(hydrogen)。從此宇宙不再是那麼擁擠,光子得解放,光出現了(“光暗分明了”《創》1:3)。宇宙充滿了低溫的放射線,成了宇宙的“背景”。 160億年後,地球上的科學家給它取名叫宇宙放射線背景(cosmic background radiation)。這就是我在上文談宇宙鐘時提到過的宇宙起源的放射線背景。

  嚴格的合成條件

  在化學週期表上有99種元素。從下往上、從低往高排,最低的幾種是氫、氦、鋰、鈹、硼和碳。在氫和氦各就各位後,構成生命最重要的元素是碳。與氫和氦不同,碳的構成極為困難。一個稀有的鈹原子必須吸收一個氦原子核才能構成一個碳元子。帶放射性的鈹原子是極不穩定的,它的短促的生命只有:10^16分之一秒。在這短短的0.0000000000000001秒內,一個氦原子要找到一個鈹原子,並在原子核的能量和化學反應所需的激發能量相等時才能吸收。在這樣嚴格的條件下,鈹又是這樣稀有,卻生成了地球上最充份的元素--碳。如果這些條件有一樣不確合,那麼宇宙中除氫和氦以外什麼都不存在了。當我們想到我們身上每一個細胞都是由碳組成的,我們就會感謝這位創造者了。這位宇宙的設計者這樣精確的調節,原來是為人安排一個生存的環境!他不是神,是誰?

有些科學家居然說宇宙是人創造的。當我們在夜晚對著那無盡的天際,欣賞那美麗的星光,我們就會感到自己的渺小,不會有那樣狂妄的想法了。

神說:我們要照著我們的形像,按著我們的樣式造人,使他們管理海裡的魚,空中的鳥,地上的牲畜和全地,並地上所爬的一切昆蟲。 (《創》1:26)

上面我們介紹了西羅德博士在新作《科學神學:科學智慧和聖經智慧的匯合》中,以科學資料直接和聖經《創世記》對照,發現《創世記》第一章上帝創造天地的簡明記載全部被證實。現在我們繼續介紹他對人類起源的研究。

  化石學的證據

一百多年來,達爾文的進化論成了無神論者的擋箭牌。如果單細胞動物變成多細胞動物,再變成魚類,再變成爬蟲、走獸、猿猴到人類,那就不需要創造萬物的神了。但最近幾十年來,化石學的進展正從根本上質疑進化論。化石學的資料證明,在寒武期(Cambrian Period, 5.6億年前)前,三十多億年中單細胞動物都沒有進化成多細胞動物。一到寒武期,突然所有和今日相似的水生動物都同時出現了。水生動物又有一億多年沒有演變,突然飛蟲和爬蟲都同時出現了。爬蟲又爬了一億多年沒有進化,到了三疊紀(Triassic Period, 2.5億年前),突然飛禽走獸都同時出現。這大量的化石資料所證明的,基本上和《創世記》所記載的符合。

因為我們不可能在這兒談化石學的細節,我就介紹兩個有趣的故事。如果進化論是有道理的話,那麼這個漫長的動物進化歷史上應該留下許多動物轉化過程中“半牛半馬”的化石。在世界上現有的幾百萬化石標本中,科學家一百多年來居然發現了一種“半蟲半鳥”的化石。進化論者把這既像爬蟲又像鳥的化石當成寶貝,給它取名為archaeopteryx。大英博物館把這個標本單獨鎖在一個專門的櫃子裡。這些進化論者一定是不讀聖經的。 《利未記》在介紹飛鳥時提到一種鳥名叫角鴟(《利》11:18),在介紹爬蟲時提到一種爬蟲名叫蝘蜓(《利》11:30)不同版的聖經對這兩種動物都有不同的翻譯法,有一本聖經乾脆說它無法翻譯。在英文版聖經裡,角鴟被譯作bustard, barn, screechowl, waterhen, owl等,蝘蜓則被譯為chameleon, mole, treetoad等。

如果我們查看希伯來文聖經,這兩種動物,一鳥一蟲,同名同姓,都叫作“tinshemet”。為了這兩種動物,現代科學家爭論不休,聖經翻譯家愁眉不展。可是三千多年前,聖經上已經告訴我們,這半蟲半鳥的archaeopteryx就是tinshemet!

二十世紀初,美國國家史密遜博物館館長是瓦爾考特博士。他是一位世界有名的化石考古學家。有一年,他帶著馬隊到位於加拿大洛磯山海拔八千英尺的波基斯關去挖化石。 5.5億年前地球的東西兩大陸地盤相撞,形成了今天的洛磯山脈。波基斯關地區在洛磯山脈形成之前是萬物叢生的熱帶沼澤窪地。兩大陸撞擊造成奔騰的淤泥,埋葬了一切水陸生物。多年後淤泥沉積變成化石。因為那淤泥非常細膩,不但動物的細小骨頭的形狀能被完整地保存下來,連動物的內臟也都能從化石中看得清楚。

當瓦爾考特博士挖到這豐富的化石庫時,他大吃一驚。他做夢也沒想到現代地球上所有動物的基本體形,從單細胞動物到有眼、有鰓、有肢體、有內臟、會爬會游水的動物,他都能在這個5.5億年前的化石堆裡找到相似的標本。他收集的六萬個化石標本把達爾文的進化論推翻了!在5.6億年前(寒武期),地球上只有最簡單的菌藻類生物。它們絕對不可能在短短0.1億年中進化成為會爬會游水的動物!這些生物都是爆發性地突然出現的。可惜當年達爾文主義風行,幾乎每個科學家都不得已要相信進化論。瓦爾考特雖是個基督徒,也不例外。他的大科學家的地位使他沒有勇氣宣告他的成就,向進化論挑戰。這些出土的珍貴的化石標本,又被“埋”入博物館的倉庫。八十年後才被一個研究生髮現。

  不能回答的問題

近年來,細胞生物學有很大的進展。科學家懂得越多,就越感到生化作用的複雜和奧秘,不能解答的問題反而更多。這裡我們不是談論飛行太空的大火箭,而是小小細胞內部的複雜結構。從前科學家​​認為,在有關細胞作用的問題上,他們能解答百分之五十。現在科學家則承認,能解答的不會超過百分之十。

我們知道每個細胞核內有一種成份叫基因(DNA),是儲藏遺傳資料的倉庫。細胞學家發現,每個海藻或原生動物的細胞含基因比人的細胞高一百倍。科學家不能解釋為什麼一個原生動物要儲藏這麽多的遺傳資料?為什麼一個不成形的原始動物要儲藏與脊椎及關節有關的遺傳資料?

  請再看一個有趣的例子。研究眼晴功能的科學家們發現,在包括蚯蚓、昆蟲和脊椎動物在內的,體態不同的,在遺傳系列上無關的五門(系列)動物中,都存在一組控制眼功能發展的基因,叫Pax-6。自從達爾文的進化論被推翻後,有一種所謂趨同進化論(Convergence Evolution)出現。用這種新的理論來解釋,這Pax-6基因是各門動物多年單獨演變而巧合的共同結果。那麼這五門動物都得到Pax-6的機會如何呢?

基因是由氨基酸(aminoacids)串鏈而成的。每個基因鏈中有130個氨基酸。因為可用的氨基酸共有20種,所以可能存在的不同基因就有20^130種(約等於10^170種)。這Pax-6就是10^170種基因鏈中的一種。那麼每一門動物獨立演變而產生Pax-6的概率(probability,可能性)也就是10^170分之一。這五門動物獨立演變而全部都產生Pax-6的概率(機會)是(10^170)^5=10^850分之一。我們如果要把10^850直寫,這850個零會填滿一整頁。既然這概率等於零,那麼這單獨演變的說法就不合理。因此這五門動物一定有一個共同的祖先。他們唯一可能的共同“祖先”只有寒武期前的無定形海綿或單細胞的原生物兩種。可惜這兩個“祖先”都是沒有眼睛的!那麼是哪一位先知的設計者把控制眼功能的Pax-6安排在這沒有眼睛的單細胞原生物中呢?他不是神,是誰?

  宇宙沒有這樣的耐性

現在我們了解了細胞的複雜結構,我們再回頭來看達爾文的進化論。達爾文當年不能回答的問題之一,是單細胞動物的來源。 1953年,芝加哥大學的研究生米勒從實驗中製造了氨基酸,第一次從無生命的有機化學原料中造出構成生命的基本單位。哈佛大學諾貝爾獎得主生物教授瓦爾特,在《科學美國》期刊(1954)中撰文讚揚說,只要有充分的時間,不可能會變可能,可能會變肯定。二十五年後,《科學美​​國》推出了《生命起源》特刊,並回收(retract)和糾正瓦爾特教授的文章。為什麼一個科學權威會錯呢?正像他說的,只要有充分的時間,不可能錯的也會錯。二十五年中,科學家懂得了細胞結構的複雜性,可能變成不可能了。據摩羅維奇教授推算,如果全*機會,把宇宙產生以後的全部時間(160億年)都用完,也變不出一個細菌,更不用說單細胞動物了。

  無巧不成事。瓦爾特教授的見解是被哈佛大學的另一位教授駁倒的。化石學教授巴古恩在1970年發現了一塊35億年前形成的細菌和菌藻的化石。我們知道構成氨基酸的碳和水是38億年前出現的。這麼說來,碳和水一出現,生命就接踵而來了。如果宇宙很有耐性地等待氨基酸演變成生命,那麼今天地球還是一個大石堆。有人說,這是上帝開我們的玩笑,把化石埋在地下,讓我們慢慢去找,慢慢去思考。誰有本領開這樣的玩笑?他不是神,是誰?
你呢種回帖, 叫作:毫無還手之力
beebeechan 發表於 2011/7/21 22:31



笑鳥
大家理性討論吧~
P.S. link死鳥?
回復 21# Guest from 220.246.61.x

原文的"日"應該是指一個時段
創世紀應該是這樣的:

1:1起初 神創造天地。
1:2地是空虛混沌.淵面黑暗. 神的靈運行在水面上。
1:3 神說、要有光、就有了光。
1:4 神看光是好的、就把光暗分開了。
1:5 神稱光為晝、稱暗為夜.有晚上、有早晨、這是頭一個時段。
1:6 神說、諸水之間要有空氣、將水分為上下。
1:7 神就造出空氣、將空氣以下的水、空氣以上的水分開了.事就這樣成了。
1:8 神稱空氣為天.有晚上、有早晨、是第二個時段。
1:9 神說、天下的水要聚在一處、使旱地露出來.事就這樣成了。
1:10 神稱旱地為地、稱水的聚處為海. 神看著是好的。
1:11 神說、地要發生青草、和結種子的菜蔬、並結果子的樹木、各從其類、果子都包著核.事就這樣成了。
1:12於是地發生了青草、和結種子的菜蔬、各從其類、並結果子的樹木、各從其類、果子都包著核。 神看著是好的.
1:13有晚上、有早晨、是第三個時段。
1:14 神說、天上要有光體、可以分晝夜、作記號、定節令、日子、年歲.
1:15並要發光在天空、普照在地上.事就這樣成了。
1:16於是 神造了兩個大光、大的管晝、小的管夜.又造眾星。
1:17就把這些光擺列在天空、普照在地上、
1:18管理晝夜、分別明暗. 神看著是好的.
1:19有晚上、有早晨、是第四個時段。
1:20 神說、水要多多滋生有生命的物.要有雀鳥飛在地面以上、天空之中。
1:21 神就造出大魚、和水中所滋生各樣有生命的動物、各從其類.又造出各樣飛鳥、各從其類. 神看著是好的。
1:22 神就賜福給這一切、說、滋生繁多、充滿海中的水.雀鳥也要多生在地上。
1:23有晚上、有早晨、是第五個時段。
........

而且這也附合常數論
是是是, 愛迪生出生, 頓時世間一片光明(就有光明)
dior13dior13 發表於 2011/7/23 13:27


我既意思係,個到講既光唔係太陽既光,明未?
btw你係有神論者定無神論者
被區分為不可知論者與反基督,

那第一天神說有光就有光,敢問您創世的第一天尚無日月星辰;宇宙中出現的那 ...
dior13dior13 發表於 2011/7/24 05:30


大爆炸創造宇宙,電子原子結合產生光線,星河開始形成。
---創世紀與現代科學
到今時今日仲有人信呢D 咩... 神說有光就有光 ...
好心啦.. 如果只得神,佢說俾邊個聽? 為何要說?
"說" 只 ...
kwongyauleung 發表於 2011/7/24 14:33


都話"日"只係講緊一個時段
"說"只係講緊神想("想"也是人先會做既野...)仲知唔係出聲個個啦

創世過程從來都冇唔合理既地方(文字上既野去blame Herbew啦:p)
但咁岩6日講既野就咁岩meet到個constant,話盲信都好難wo...
無問題的,你認為合理便信吧.
kwongyauleung 發表於 2011/7/25 01:01


請找出論點回擊
Herbew D字從來都係咁

冇證據佢話佢岩,但冇證據話佢唔合理
有D野係未被證實,但又未被其他已證實的是推翻,咁你就唔可以話佢岩定錯
態度嘛,大部份基督徒個種盲信先係問題
電子原子結合產生光線,就此我看到真光了.....

小心超電磁空手道打你....... ...
dior13dior13 發表於 2011/7/26 02:22


我用鏡 :p
同意極了!
kwongyauleung 發表於 2011/7/26 16:24


也許基教既信仰核心唔起呢到
不過近年開始多人留意呢D野(應該因為多咗人challege)
in tge holy bible, many words arent well defined, people started studying them and give diff views. somebody said it is a poem, and somebody wrote the essay ive given
回復 41# beebeechan


sry not at home cant type Chinese
Genesis is written the word "day" like this but people later think the word represents the day which equals to 24 hours. and they defined "week" and the "resting day" (sry dont know what it calls)
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