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看了本站見證有感~

回復 #15 jimmychauck 的帖子

1) Henry Madison Morris 是水力工程師,和生物學風馬牛不相及,在資格上他不比你高。

2)有大量出土的中間化石(上萬計),請移玉步到貴校生物科找找圖片。

3) 多次美國的法庭個案,進化論的科學性都決定性地勝訴。
你可找報紙看看。

4) 漸變突變都是進化論(同一個進化論),共同祖先化石便是貓狗。

5) 吳主光在資格上他不比你高。

6) 吳主光是說地理學家們全錯了?其實是有版塊移動、有火山、也有自然力量把泥土帶回。你比他更有資格,因為是CALCULUS問題。

7)科學上進化論的具體上沒什麼爭論,請翻開任何科普書看看。

8) 進化論為你帶來了抗藥性研究、生態保育方針、農業防害蟲防疾方法………進化本身也為你帶來了牲口、狗等等的動物。

上回SARS和流感也是拜謝進化論才逃過一難。

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另外

1) 請讀讀歷史,弄清楚那些人是因何被殺。希特拉是基徒,他手下也是。

2) 進化論並沒由下而上,沒有好和不好。一般來說,多元物種存活機會較大,有些人一知半解便誤導他人也有的(其中不乏基徒)

3) 人類道德基楚進化論倒有,一字記之曰:「愛」。是人猿、大象也有的道德基楚……

(一定程度的愛就是適者,你沒見過螞蟻之間,人遠不能及的愛嗎?)

4) 更大的問題是就算人和屎在化學上都由炭組成,卻不代表人要活得像屎。(一個DAVID HUME 會說的哲學問題)

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在討論什麼真理之前,不得先問問以下這個,以免浪費精力:

其實有沒有什麼你可能看見的事實,或什麼你未想過的見解可以改變你信仰?

[ 本帖最後由 dye 於 2007-5-6 10:31 編輯 ]
原帖由 沙文 於 2007-5-5 23:23 發表
以上係小蕃茄沙文。佢冇妄想參透「所有創造者的智慧」,佢只係想知「所有創造者」的其中之一位,設計了頭髮、格勒底毛同陰毛的那一位,在三項設計中係點樣高明智慧之嘛,沙文的要求只係咁卑微嫁乍。

頂,講講下,有個靚女突然開門入屋,「喂!小姐,我唔識妳顧喎!」睇下細節,原來係薏蘊!抵死,佢真係轉髮型和!染埋個頭扮青春和!

唉,估唔到我真係要靠細節先認得佢,連長短都唔得。咁,用頭髮認人,咪唔多efficient咯?請問在各種認人方法之中,邊種係最可靠嫁?衛斯理認人係咪好叻嫁?
點解啲差人教我地認人的技巧同衛斯理小說所講唔同茄?係咪衛斯理先啱,啲差人係廢嫁?
http://aladdin.wustl.edu/facilit ... 210862567700060BB5E
http://www.ci.minneapolis.mn.us/ ... n/docs/Descsusp.pdf
http://www.hoffmanestates.com/po ... ify_a_suspect.shtml
http://www.ci.pasco.wa.us/pascopd/suspect.html

唔怪得之我唔識分和尚同師姑啦!大蕃茄
jimmychauck 呀,您介唔介意教下我,邊位係和尚、邊位係師姑呀?

BTW, 其實咩叫「小蕃茄」啫?


咁其實果d網都話頭髮係其中一個辨認人嘅方法囉,咁樣又算唔算係頭髮嘅功用呀?對警察描述一個疑人,當然不可以只靠頭髮啦,當然要加點其他的啦,有人物出現的時間限制嘛,當然要說點甚麼衣服的啦,警方才可以在警訊問人嘛。大多數人一兩天換一套衣服,有多少人一兩天換一個髮型呀?頭髮幫唔幫助判斷年齡、種族呀?除左和尚尼姑之外頭髮多唔多幫助閣下辨認或indicate性別呀?呢個世界百份之幾人係和尚尼姑呀?有幾多人平時返工係靠身高辨認眾多同事架(除特高特矮者)?有幾多人平時返學係靠體重辨認眾多同學架(除特肥特瘦者)?我指的是「日常生活」中辨認「樣子」,不是辨認這是甚麼人。

但我前帖問了許久,還未有人給我一個定義,還未有人給出一個「智慧創造論」的statement,我根本不知道自己在為什麼樣的理論辯護。我現在再收窄我的問題,到底沙文是想知道「頭髮、毛髮等  放  了在身上」的智慧,還是「頭髮內部結構設計」的智慧呢?如果是前者,我已經嘗試過答了,沙文兄不接受就不接受吧。如果是後者的話,請各位自行翻查生物學課本研究頭髮的結構,因為我沒有讀過。除非沙文兄有嶄新的觀點,否則我不再作任何評論。

至於小蕃茄嘛,這裡先道歉,小弟一時譯英文譯錯了,想著small potatoe(小蕃薯)卻譯成了small tomato(小蕃茄)累大家想了一會,不好意思。



還是別開玩笑了
打不還手,罵不還口?
古有宗教法庭
現今在教會學校,每天讚美少一句都別想活下去
如果愛仇敵是指在東南亞海嘯時大舉宣傳擴張
扣起他人捐助作救災用途的物資來傳教的話
這還真是『愛仇敵』的標準行動哪。

佔據政府資源私用,以慈善,教育,宗教活動的名目靠捐獻賺錢
還有那些連媒體應有的誠實原則都沒有,卻賣個成行成市的『影音使團』製品
我真不知道是當科學家不化算還是當牧師不化算。


大家請隨意指控天主教。小生教會研究聖經,有確鑿的證據指出天主教是異端,認為天主教是從基督教變質而成的,且是啟示錄中所寫的大淫婦,是變節的教會,是假先知所領導的教會,是不能得救的教會,因此天主教所有所作的和基督教無關。宗教法庭屠殺異教徒,但屠殺更多信仰純正的基督徒。十字軍屠殺回教徒,也屠殺信仰純正的基督徒,單在法國和德國南部已經有一百一十萬名Waldenses和Algensese派的信徒被殺,只有小數Waldenses的教徒逃到了亞爾卑斯山上,躲到宗教改革後才敢出來,天主教跟基督教是否相同,大家自行評議。天主教支持希魔屠殺猶太人,有極多的證據指出,教宗近年也為此道歉。大家和其他的信徒談,也許要使他們忙於招架,在小生看來是無需招架,更是大力贊成,因為這所有的證據都顯示出天主教是大異端,是有系統地敗壞了的教會。有留意宗教新聞的朋友大概在我說到這裡就知道小生是什麼教會了。

有關進一步資料絕對要開新欄討論,因為太多了,大家有興趣討論就開新欄通知我,小弟考試季節,答得多少就多少。

打不還手,罵不還口是聖經的教導,大家日常生活中見信徒行不出來,屬於正常,大家要因為這樣不信耶穌的話我一點辦法也沒有,畢竟信徒的見證不好(說大部分的不好我也絕不感希奇)。不過我只是想大家知道也有些能夠作好見證的基督徒。大家也不妨看看自己的行事為人,夠不夠得上那個標準。夠得上很多信徒的標準,甚至拋離他們一大截等的事例我也聽說過不少啦,大家因為這樣就把聖經寶貴的道理擱在一旁的話,小生就一籌莫展了。

愛仇敵是指不可以惡報惡,聖經明說的。
扣起捐款的報道小弟沒有讀過,請提供資料。
宣明會早已說過,最少有百分之八十的捐款是直達災民的,卻沒有說其餘的用在那裡。大家捐款時就看清楚點條款,自行選擇捐款的機構。教會關心人靈魂的順序先過關心人肉體的順序是天公地道之事
=========
林前 15:19] 我們若靠基督,只在今生有指望,就算比眾人更可憐。
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畢竟教會的大使命是傳福音,屬靈的事才是需要教會關心的,神愛人,更愛人的靈魂。

『佔據政府資源私用,以慈善,教育,宗教活動的名目靠捐獻賺錢』等的報道也請貼出來

「影音使團」拍的電影,大家認為是假的,於是就認為「膺品」賣的成行成市,這點我無需評論,反正我也看「達文西密碼」、「淺談進化論」等是「膺品」,大家扯直,誰也不欠誰的。



說身體和世界是設計的話,我倒找不到說明書。(說明操作原理,而且每一個feature的用途,還有完整的保養方法)
卻見由原子,到生物,到星體,宇宙都不是一個穩定的世界
與其想成是由甚麼所謂全善的個體隨意做出來(看著生物自相殘殺而食也沒所謂)
不如說是由有限的物質在自己根本不知道結果的情況下堆砌而成。


Nomad找不到說明書,因為身體和大自然都不是他出錢買的,就沒有「包裝」,自然也沒有「包裝上的說明書」。按創造論說就是因為這一切都是神造給世人享受的,聖經教導人要感恩。神沒有義務解釋一切自然律,解釋了一切也不會有人類明白,因為太深奧了。
等等、等等都不是穩定的世界,但有沒有規律可尋?自然規律從何而來?堆砌起來明成宇宙的可能性有多少?大家選擇相信的話我就收口了。


說起來,要證明每一件不明器官都有固定用途的(注意,是固定用途),不是進化論一方,而是基督徒。
我們沒有對於『所有器具都有用途』與否的假設。(詳情參考Karl Popper的Falsitility Criteria)

還有,原來人類鼻子受罪是很嚴重,狗受罪卻沒有所謂了。


所有關於進化論的問題我要遲些作答,正在請教year 3 biochem的師姐。早說過生物學非本人所長,怎麼大家提出的都只是生物學上的論據?沒有其他的了麼?

那麼痛覺又是怎樣來的?痛覺是為了使身體避免傷害,嗅覺也有類似的作用,否則煤氣公司為什麼要在煤氣中加臭氣?如果人類的鼻太靈敏,城門河附近怎麼住人?地球上人類的可生活面積不是大大減少麼?狗受罪本沒有什麼所謂,受造的只有人有靈與魂,其他的動物只有魂,所以小弟從來對反肯德基的維護雞權運動嗤之以鼻,連人權也未搞好,談什麼雞權?簡直是浪費資源。順帶一提,神沒有鼻子。


但是主流的生物學界沒幾處會跟你說神創論是真理
所謂的Christian Science除外(就不要勾起我讀過的那些唬爛文章了)


話雖如此,不過除了支持進化論的學者外,主流生物學界也沒有誰是支持進化論的,其他人中的基督徒卻時時在傳揚神創論。Nomad喜歡這樣一筆抹煞的話,我也由得你。小弟現正在學院訪問教授,希望兩星期左右後有結果。

基因學,癌症研究。
沒有進化論所帶來的貢獻,現今整個基因學根本不可能存在。
尤其現在所謂的細菌突變,沒有進化論的天擇原則根本不可能建構。
何況那個所謂的智能設計根本完全沒有任何Explanatory power - 它跟耶教的倫理系統一樣,殺人和愛仇敵是可等的。(都可以是『神的旨意』一語帶過)

此外,粒子物理上也有支持進化論的論據。


剛問過year 3 biochem的師姐,基因學、細菌突變等是支持進化論的證據,但絕不依賴於進化論而生存,進化論沒有發明這些東西。
如果Nomad還要堅持有的話請舉出證據。

文革從來都是毛澤東的個人崇拜活動
這是至今仍然相信唯物主義的中國政府所承認的,也是文革研究者所公認的事情
這一點,與其說是唯物論的結果
不如說更接近教會的無條件個體崇拜的下場。
畢竟,最接近文革的另一歷史事件是甚麼?
十字軍(手無寸鐵的女人和小孩也拿著石頭去打聖戰),三十年戰爭(新教和天主教的村落互相殺伐),古羅馬基督教化時的教徒暴動。

文革是毛澤東的個人崇拜活動,我也贊成,不過這事發生在什麼國家?西方的基督教國家有沒有同類事情發生。十字軍是天主教的問題,基督徒無需作答,上面已經說過。

三十年的宗教戰爭是基督徒要推翻天主教的政教合一統治,和紅軍屠殺、無理批鬥等行逕大相不同。宗教改革後歐洲才脫離一千年的黑暗時期,人民的生活有所改善。錯在誰?對在誰?
古羅馬歷史沒有讀過,請提供資料。


1) Henry Madison Morris 是水力工程師,和生物學風馬牛不相及,在資格上他不比你高。


《科學創造論》頭一兩三章的知識都是科普,沒讀過生物學的我也懂。就當後面幾章全錯了,頭幾章大家怎麼樣看?宇宙開始的問題如何回答?

2)有大量出土的中間化石(上萬計),請移玉步到貴校生物科找找圖片。

3) 多次美國的法庭個案,進化論的科學性都決定性地勝訴。
你可找報紙看看。

4) 漸變突變都是進化論(同一個進化論),共同祖先化石便是貓狗。

7)科學上進化論的具體上沒什麼爭論,請翻開任何科普書看看。

8) 進化論為你帶來了抗藥性研究、生態保育方針、農業防害蟲防疾方法………進化本身也為你帶來了牲口、狗等等的動物。

這我要研究後再回答


5) 吳主光在資格上他不比你高。

6) 吳主光是說地理學家們全錯了?其實是有版塊移動、有火山、也有自然力量把泥土帶回。你比他更有資格,因為是CALCULUS問題。


待我問問吳先生資料出處後再回答這問題。

上回SARS和流感也是拜謝進化論才逃過一難。


怎麼我當時在香港每天在家看報看新聞都沒聽到「進化論」這三個字?怎麼威爾斯親王醫院那個什麼主任沈祖堯醫生一點進化論都沒有提起過?他還是基督徒耶,寫成了見證小冊子《生命在疫境中成長》。沙士一役連醫護都寫見證說生命在神手中,見證好不好,支不支持進化論,各位自評

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另外

1) 請讀讀歷史,弄清楚那些人是因何被殺。希特拉是基徒,他手下也是。


希魔是天主教徒,和意大利、德國的主教關係緊密,大家自行讀讀歷史。小生說過,不為天主教辯護。

2) 進化論並沒由下而上,沒有好和不好。一般來說,多元物種存活機會較大,有些人一知半解便誤導他人也有的(其中不乏基徒)

3) 人類道德基楚進化論倒有,一字記之曰:「愛」。是人猿、大象也有的道德基楚……

(一定程度的愛就是適者,你沒見過螞蟻之間,人遠不能及的愛嗎?)

4) 更大的問題是就算人和屎在化學上都由炭組成,卻不代表人要活得像屎。(一個DAVID HUME 會說的哲學問題)

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在討論什麼真理之前,不得先問問以下這個,以免浪費精力:

其實有沒有什麼你可能看見的事實,或什麼你未想過的見解可以改變你信仰?

[ 本帖最後由 jimmychauck 於 2007-5-7 02:51 編輯 ]


話題要轉了嗎?
1) 宇宙開始的問題不在進化論之內。《科學創造論》並不是科普書。

2) 你有多少次聽見人說萬有引力又怎麼的?基本如進化論根本不用特意說名。知道進化論的基徒大有人在,見下網中一些科學家也是基徒。

3) 你看了我給你美國大學生物學網站沒有?

其他綱站(由政府基關到著名科學刊物)

http://evolution.berkeley.edu/
http://www.pbs.org/wgbh/evolution/
http://www.talkorigins.org/origins/faqs-evolution.html
http://www.newscientist.com/channel/life/evolution
http://nationalacademies.org/evolution/
http://anthro.palomar.edu/synthetic/

BBC
http://www.bbc.co.uk/sn/prehistoric_life/human/human_evolution/mother_of_man1.shtml

另外,SCIENTIFIC AMERICAN也解答了你大部份聽回來的垃圾

http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=000D4FEC-7D5B-1D07-8E49809EC588EEDF&pageNumber=1&catID=2

John Rennie 可是讀生物學SCIENTIFIC AMERICAN的首席編輯,大概比你師姐好。

—————
SARS 在新聞
http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa003&articleID=000CE372-74D5-1019-B4D583414B7F0000

——————
地球的歲數有NASA

http://helios.gsfc.nasa.gov/qa_earth.html#ageofearth

<<
Current scientific thinking puts the Earth at about 4.5 billion years old. Dr. Eric Christian >>

也有美國地理學會

http://pubs.usgs.gov/gip/geotime/age.html

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有空的也可拜讀貴教祖師MARTIN LUTHER的On the Jews and Their Lies ,看看他和反猷太人運動的緊密連係(甚至可以說是祖師)。也請注意二戰前德國人多是基徙。

[ 本帖最後由 dye 於 2007-5-7 16:58 編輯 ]
原帖由 jimmychauck 於 2007-5-6 07:35 發表
1.咁其實果d網都話頭髮係其中一個辨認人嘅方法囉,咁樣又算唔算係頭髮嘅功用呀?對警察描述一個疑人,當然不可以只靠頭髮啦,當然要加點其他的啦,有人物出現的時間限制嘛,當然要說點甚麼衣服的啦,警方才可以在警訊問人嘛。大多數人一兩天換一套衣服,有多少人一兩天換一個髮型呀?頭髮幫唔幫助判斷年齡、種族呀?除左和尚尼姑之外頭髮多唔多幫助閣下辨認或indicate性別呀?呢個世界百份之幾人係和尚尼姑呀?有幾多人平時返工係靠身高辨認眾多同事架(除特高特矮者)?有幾多人平時返學係靠體重辨認眾多同學架(除特肥特瘦者)?我指的是「日常生活」中辨認「樣子」,不是辨認這是甚麼人。

2. 但我前帖問了許久,還未有人給我一個定義,還未有人給出一個「智慧創造論」的statement,我根本不知道自己在為什麼樣的理論辯護。我現在再收窄我的問題,到底沙文是想知道「頭髮、毛髮等  放  了在身上」的智慧,還是「頭髮內部結構設計」的智慧呢?如果是前者,我已經嘗試過答了,沙文兄不接受就不接受吧。如果是後者的話,請各位自行翻查生物學課本研究頭髮的結構,因為我沒有讀過。除非沙文兄有嶄新的觀點,否則我不再作任何評論。

3. 至於小蕃茄嘛,這裡先道歉,小弟一時譯英文譯錯了,想著small potatoe(小蕃薯)卻譯成了small tomato(小蕃茄)累大家想了一會,不好意思。

1.算係。不過我既問題不是「頭髮有何功用?」,而係「頭髮的設計有何高明智慧?」咁,佢此種功用又唔係一定得既,又唔係人人都有既,戴左帽又會暫時失效既,要在「日常生活」中辨認「樣子」又唔係實要靠佢既,咁,大家始終係不明白此設計有乜咁智慧嘛。
即係咁,如果我問「『人面個個唔同樣』此設計有何智慧之處?」,您話「在日常生活中辨認身份」,咁就得。
如果我問「『指紋個個人唔同』此設計有何智慧之處?」,您話「精確地辨認身份」,咁就得。
但根據您的資料。頭髮係「辨認樣子的其中一項元素,但並不可靠及冇穩定性,而又並非冇佢唔得」,咁在設計上有咩智慧啫?


2. 既然您都未清楚自己在為什麼樣的理論辯護,點解又要咁快辯護啫?我見您都冇揀後者,就唔駛講啦。如若我想知道後者,會唔知找乜參考資料,要在本版問嗎?會被移文的呀!

沙文兄見您答唔到第1.項,所以無須有嶄新的觀點,都係用住嶄舊的觀點先啦

而且,我提出左四樣野,您只試圖解釋三樣就要求嶄新觀點,快唔快左啲呀?仲有鬍鬚呢?

3. Potato係馬鈴薯,俗稱薯仔
http://zh-yue.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AF%E4%BB%94
http://en.wikipedia.org/wiki/Potato

「蕃薯」、「番薯」、「甘薯」係 sweet potato
http://en.wikipedia.org/wiki/Sweet_potato
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%94%98%E8%96%AF&variant=zh-tw

[ 本帖最後由 沙文 於 2007-5-6 18:19 編輯 ]
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